Панорама"Бородинская битва"Ф.Рубо Опции

[Alexei16]

В Панораме "Бородинская битва" Ф.Рубо,художник достоверно изобразил униформу французских и русских солдат,или все таки есть какие ошибки в этой картине.

[тень]

Достоверно,на сколько это было возможно на момент написания.

Ошибки есть у всех.
Для изучения униформы лучше пользоваться профильными изданиями.А полотном панорамы надо любоваться .

[Олег С.]

Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния.
Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам

Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна.

[Alexei16]

Согласен, панорама лучше подходит для того, чтобы любоваться ей с расстояния.
Воспринимая великолепную картину боя целиком, а не разбирая по кусочкам

Если же начать копать, то можно найти у Рубо столько ошибок, что их описание займёт не одну страницу. Лучше почитать специальную литературу по униформе, благо сейчас она доступна.

Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно.

[Yogan]

Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно.

Неблагодарное это занятие-обсуждать и точно не быстрое .
Тем более есть много источников и исследований по униформе кот.представлена автором картины.
Поднимите журн.периодику цейха и война.

[тень]

Поделитесь,а Вы много ошибок ношли,будет очень интересно.

Не занимайтесь ерундой.

Рубо навсегда останется Рубо.

[Игорь]

2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?

[Роберто Паласиос]

2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?

Тем более - после.
Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют. При Рубо это ни как не могло произойти, даже если писал не лично он. Но, к сожалению, обе его знаменитых панорамы -советские новоделы (хоть в случае Бородинской это официально и не признаётся.)
Искать в них ОШИБКИ дело бестолковое. Ими должны любоваться дети и приезжие.

[Рогатнев]

2 Тень: тем более какая панорама имеется в виду - оригинальная или после реставрации?

Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно...

[Игорь]

Тем более - после.
Если внимательно всмотреться в сильно увеличенные фрагменты с персонажами, то видно, что Греко-студийные "реставраторы" даже не понимали какую деталь униформы рисуют.

угу! в свое время тетушки из фондов водили "экскурсии" для заинтересованных лиц с дореволюционными открытками панорамы в руках - мол найдите 10 отличий. в начале 90-х ходили слухи, что панораму восстановят по оригиналу. там же насколько помню и Багратиона в повозке не было? обычная телега с ранеными была...

Сообщение отредактировал Игорь - 14.10.2009, 21:20

[Роберто Паласиос]

Расскажи мне, плиз, как реставраторы изуродовали полотно...

Тема вроде не является секретом. После достопамятного пожара, кажется в 1962 году, осталось очень мало. Так как пожар начался от предметного плана, то спасти удалось пожарным лишь части задних планов и в основном небеса. В СССР приняли решение не признавать потерю полотна, а под завесой срочных реставрационных работ написать панораму по сути заново. Формально при таком количестве утрат это уже не реставрация, даже восстановление памятников вокруг Питера называлось вроде ВОССОЗДАНИЕМ. Что-то среднее между реставрацией и новоделом.
Для подобной "реставрации" были приглашены художники студии Грекова. Сами понимаете, к реставрации они отношения ни когда не имели. В новый холст были вшиты сохранившиеся после пожара фрагменты, что и позволило впоследствии официально "сохранить" авторство Ф.Рубо. Затем в центре поставили проекторы, которые выдавали на чистый холст круговую отсъёмку до-революционного периода. И товарищи военные художники начали отрисовывать то, что увидели. Соответственно ни каких знаний по униформе у них не было. Это заметно. Плюс решили дорисовать кое что : Багратиона в том числе. Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее.
В случае с "Севастопольской" панорамой поступили честнее. Признали - фрагментов родных мало, будем воссоздавать заново. На ней то Грековцы и потренировались перед Бородинской.

[Игорь]

Из оставшихся руки самого Рубо там фр. артиллерия выстраивающаяся для стрельбы. На меня всегда именно этот фрагмент действовал сильнее.

во-во-во! прям слово в слово с музейщиками!
а арт.- это батарея Сорбье имеется в виду?

[Роберто Паласиос]

во-во-во! прям слово в слово с музейщиками!
а арт.- это батарея Сорбье имеется в виду?

Та, самая достоверная, что со следами в глине от колёс и передков.

[litregol]

Конечно в картине художника всегда можно, при желании, найти много всякого разного, ведь это не фотография или видеоклип с места события :-). Возможно автор первого топика что то "нашел" и захотел встать в позу "разоблачителя"...Зачем?

Рубо велик тем, что сумел увидеть и передать динамику боя, помог своей кистью и нам увидеть это знаминитое событие. За то ему честь и хвала.
Так же честь и хвала "грековцам" которые восстановили это полотно. Правильно нарисованые выпушки и штрипки не суть главное. О их ошибках - судить историкам. Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд, случись какая, не дай бог, беда..

Альбом
Искуство
1984 год
Тираж 20 000
Цена 5 р. 80 коп



Набор из 24 открыток
1980 год
14х18
тираж 300000
Цена 1 р, 29 к



Набор из 12 открыток
1980 год
15х21
тираж 100000
цена 1 р, 09 к



Сообщение отредактировал litregol - 15.10.2009, 13:03

[тень]

Очень сомневаюсь, что в современных условиях кто то смог бы снова "осилить" сей титанический труд

Зато можно покритиковать всё и вся ,упиваясь своей "значимостью".

что до того, насколько там правильная форма - Рубо писал по музейным вещам, с кучей консультантов. по идее считается - что нигде не ошибся

Это не так.Но повторюсь,заниматься этим выискиванием - дело пустое.

Панорамы вообще очень уязвимы,не только у нас .Из многих сотен панорам,созданных в мире, "выживают" немногие .

[Папаша Дорсет]

Ты чего упёрся? И кирасиры. И ещё много чего по кусочкам.
Кроме "небес" и всей "франции" там ещё и немного России. И фигуры Мюрата и Наполеона на полотне не центральные. И, соответственно, находятся сильно выше чем крупные персонажи у самого предметного плана. Так что Вы имели в виду, когда утверждали, что "как раз небеса и сгорели все"?

А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался?

[АЛЕОН]

Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях.

[Роберто Паласиос]

А история сохранила сведения как случился пожар и где именно начался?

Давайте уж дальше, коль идёт "пожарная" тема, спрашивать конкретику не у меня, передающего старинные рассказы, а у людей связанных с самой панорамой. По моим сведениям - что-то загорелось на предметном плане. Кажется закоротил светильник, подсвечивавший угольки костра изнутри.

Панорама Бородинская битва-это вообще лучшее произведение на эту тему из когда-либо созданных. Ошибки в униформе ( и не только) в ней не главное. Полотно впечетляет (это слабо сказано), особенно если включены звуковые эффекты. В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой. Потом я увидел саму панораму и приобрёл новые открытки. Тогда я не знал, что настоящая панорама погибла, и всё удивлялся. Как так, панорама ведь одна, а расположение одних и тех же фигур на старых и новых открытках часто не совпадает? Хотя на старых открытках качество печати было хуже, но картина выглядела на них на порядок лучше, во всех отношениях.

Аналогично.
Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче.
Но роднее - нет.

[litregol]

В детстве мне подарили несколько открыток с видами панорамы, старой.

Что за открытки, кто издавал?

Набор 16 открыток
1973 год
10х15
тираж 150000
цена 52 к



Набор 16 открыток
1984 год
10х15
тираж 250000
цена 89 коп

[Игорь]

Правда поговаривают, что в Европах есть панорамы и по круче.
Но роднее - нет.

одна панорама "Ватерлоо" чего стоит!


Сообщение отредактировал Игорь - 15.10.2009, 18:48