"гранаты точеные медные", украшения на гр.сумы Опции

[Слепой]

"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?

[Роберто Паласиос]

"Русская полевая армия" - вот на что внимание обратил, стр. 63 - 65: "В "Ижорской от кавалерии канцелярии мундирных дел" к 1 ноября 1711 находились: ......"3.000 "гранат с палмы (пламенем - Авт.) точёных медных"
что ни слово, то загадка: почему "с пламенем"?; почему медных (при её дефиците и дороговизне)?; почему точёных? Не те ли это гранаты, что для украшения гренадерских сум или шапок должны были идти, а "точёные" - означает выпиленные?

Для грен.сум. На грен. шапки не полагалось. (Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка). А судя по саксонским аналогам, "палмы" могли крепиться на суме и отдельно от "гранат". Но здесь, скорее всего, вместе. "Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.

[Слепой]

(Тут как раз на все три конно-гренадёрские полка).

Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.

"Точёные" - вероятно указывает на то, что не чеканеные, а литые и затем в ручную доведённые.

А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.

[Роберто Паласиос]

Рад, что ты меня сразу понял, я уж и предположить боялся, потому про шапки до кучи и написал.
А вот это навряд ли. Приятно, что не чеканные, но литые - это литые. Вряд ли доводку способом производства назвали бы. Думаю, что выпиленные всё же, хотя отчеканить такую несложную вещь было бы проще... Есть о чём подумать в целях воспроизводства.

СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.
А про способ производства этого декора я точно пока ответить не могу. Только предположения.

[Слепой]

СРАЗУ понял, потому как ты ПОНЯТНО написал.

Я про конно-гренадер. Хотя, конечно, не факт, что у каждого на суме по одной гранате должно быть, а на лядунках не должно вообще.

[Роберто Паласиос]

Джентльмены, эта ветка про ручные гранаты, а не про гренадерские украшения. Плиз.

Я в курсе.
Просто понадобилось разъяснить ситуацию с "точёными гранатами". То есть, что это упоминание не выточенных на токарных станке гранат для кидания, а всего лишь украшения грен. сум конно-гренадерских полков в 1711 году.
Вроде особых отклонений от темы ветки нет.

[Слепой]

Вынужден продолжать здесь же.

После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.

[Роберто Паласиос]

Вынужден продолжать здесь же.

После тщательного раздумья предполагаю, что "точёные" могли быть и штампованными, а после штамповки обточены - срезаны неизбежные излишки материала. Это более вероятно, чем в случае литья. Ну а смысл такого упоминания - тот, что подразумевается вещь, готовая к употреблению - отсылке, не требующая дополнительной обработки.

Там где эти вещи хранились, полуфабрикаты не держали. Всё уже готовое к выдачам в полки. По-любому эти медяшки прошли все виды обработки. И "обточка" из них - самая мало значительная.

[Слепой]

И "обточка" из них - самая мало значительная.

Но упоминания, почему-то, удостоилась?


Сообщение отредактировал Борис - 20.10.2009, 10:09

[Роберто Паласиос]

Но упоминания, почему-то, удостоилась?

Я думаю; "точёные" это о другом.

[Слепой]

Я думаю; "точёные" это о другом.

Знать бы о чём....

[Роберто Паласиос]

Знать бы о чём....

Как догадаюсь, сразу сообщу.

[Слепой]

Как догадаюсь, сразу сообщу.

Шутишь так или есть надежда?

[Такшеев]

Как догадаюсь, сразу сообщу.

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?

[Слепой]

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?

Тоже интересно. Крутовато, конечно, для трёх тысяч, но на что-то похоже.

[dmitrij]

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?

Я вот тоже о станках подумал. На них можно было делать вещи практически любой сложности и вида(не только круглые). По шаблону могли и гренады с пламенем сваять.
Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.

Сообщение отредактировал dmitrij - 20.10.2009, 20:50

[Слепой]

Кстати - возможно потому и медные - обрабатывать проще.

Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?

[Роберто Паласиос]

Шутишь так или есть надежда?

Надежда есть всегда.

[dmitrij]

Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?

БольшАя часть предметов сделаных на медальерных и др. подобных станках как раз из меди. Хотя варианты всегда имеются!

[Роберто Паласиос]

вспоминаю медальные станки Петра ( в петропавловке стоит- на нём до сих пор копии делают)- там копировались круглые медали - не могут оттуда ноги расти?

Это что то вроде "Кульманов"? То есть такие станки на которых и сейчас монеты-медали делают? Масштабирующие.
Очень долгое и потому крайне дорогое удовольствие. Выколотить в разы проще, или отлить.

Как раз нет, медь суть весьма вязкая для такой обработки, но ведь медью, как я понимаю называли все медные сплавы?

Раз не упомянуто, что "медь" "красная", то скорее всего - латунь.