 Устав стрелецкий |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 11.11.2009, 19:15
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно.
 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Игорь |
11.11.2009, 20:31
Сообщение
#2
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
опять же - если холодняк есть не у всех, то в атаке народ участвовал выборочно? или остальные охраняли оставленные мушкеты?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| МакГрегор |
12.11.2009, 0:36
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
вообще-то это бросание мушкетов нифига не исторично.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:11 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
|
|
|
| Такшеев |
12.11.2009, 0:42
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 323 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 231 |
Цитата(МакГрегор @ 12.11.2009, 0:36)  вообще-то это бросание мушкетов нифига не исторично. Присоединяюсь. При его-то тогдашней стоимости, думаю, был риск , вернувшись, не найте сей ценный девайс. А кара за такую провинность была совсем не выговор в трудовой книжке. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
|
|
|
| МакГрегор |
12.11.2009, 0:53
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - это орудие защиты, от кавалерии. а вовсе не наступательное. стрельцы и солдаты вражескую пехоту традиционно просто расстреливали, методично так. а холодное оружие было на самый крайний случай.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:10 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
|
|
|
| sergey |
12.11.2009, 10:23
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, так свара там была маштабней Истры. И как-то возвратившись из атаки "в топоры", с трудом находил свой мушкет, именно свой, ибо чужие как раз валялись. Суматошно все это + в реалиях боя, ведь кто-то мог не вернуться в строй из рукопашной и что тогда? кто таскал это имущество?
-------------------- |
|
|
|
| Ульянов |
12.11.2009, 10:30
Сообщение
#7
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата кто таскал это имущество? да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову никому не пришло бы. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Nettler M |
12.11.2009, 10:44
Сообщение
#8
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.11.2009 Пользователь №: 18 505 Город: Тула Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 0 |
После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал.
Сообщение отредактировал Nettler M - 12.11.2009, 10:47 |
|
|
|
| Илья |
12.11.2009, 11:07
Сообщение
#9
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Nettler M @ 12.11.2009, 10:44) После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал. я так думаю, что "случись что" (после расстрела боезапаса), люди просто уходили ну и во всяком случае не вонзались в топоры -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Шуваев |
12.11.2009, 11:08
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата мушкет скорее мешал мне кажется здесь в полный рост разница подходов. при нормально развитой тактике стрелять должны одни, защищать их другие, а атаковать третьи и почему боезапас должен кончаться? неужели каптенармусы, подносящие патроны, изобретение петровской эпохи? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:33 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Alexus |
12.11.2009, 11:47
Сообщение
#11
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы, особенно в 1640-1680-х гг обучались по образцу полков "нового строя" полковниками-инструкторами.
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Илья |
12.11.2009, 11:53
Сообщение
#12
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Alexus @ 12.11.2009, 11:47) Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы, особенно в 1640-1680-х гг обучались по образцу полков "нового строя" полковниками-инструкторами. уставы есть французские или английские? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Ульянов |
12.11.2009, 11:55
Сообщение
#13
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да и русский есть
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| тень |
12.11.2009, 11:59
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
"я так думаю"..."мне кажется"...
Больше уставов,воспоминаний  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Илья |
12.11.2009, 12:20
Сообщение
#15
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Ульянов @ 12.11.2009, 11:55) Да и русский есть "русский" - перевод с голландского в России издан в 1647 судя по всему, оригинал написан лет на 20 раньше, еще до тридцатилетней войны обучали же иностранные полковники и инструкторы по своим уставам уже 60-70 годов я вот про них и спрашиваю -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Yogan |
12.11.2009, 12:23
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Nettler M @ 12.11.2009, 10:44) После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещь абсолютно бесполезная. А имущество, как правило, доставалось победителю. Понятно, что атаки осуществлялись скорее конницей, но случись что, мушкет скорее мешал. Это голословные утверждения! Нужны реальные примеры и описание таких случаев. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:35 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| rogala |
12.11.2009, 12:26
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(МакГрегор @ 12.11.2009, 1:53) но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - это орудие защиты, от кавалерии. а вовсе не наступательное. стрельцы и солдаты вражескую пехоту традиционно просто расстреливали, методично так. а холодное оружие было на самый крайний случай. Так что махаловка - это для собственного удовольствия. и для зрителей. к уставу это никакого отношения не имеет. Всеми конечностями ЗА!!!!!!!!! это утверждение!!!именно так и я думаю в этом и есть смысл мушкетеров всех стран.стрелять до последнего.и холодняк на крайний последний случай. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:10 |
|
|
|
| Yogan |
12.11.2009, 12:32
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
В армиии с 17 века главное устав! Как только появляется - ствол который является собственностью государства.
Осталось выяснить - документально, как это дело обстояло у стрельцов! Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 12:35 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| rogala |
12.11.2009, 12:34
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Илья @ 12.11.2009, 12:53) уставы есть французские или английские? вариантов было не так много, в рассматриваемый период.устав был в переводе, на немецком ,голландском, и шведском, в 1660 его перевели на польский, изначально это Валльгаузен начала 17 века .с небольшими вариациями, интересно как быстро осваивался русский его же перевод.. и если не быстро то как .и на каком уставе командовали до этого? Сообщение отредактировал rogala - 12.11.2009, 12:35 |
|
|
|
| sergey |
12.11.2009, 12:35
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу лишь предположение, что мушкет если и клали на земь, то только стоя на месте, при атаках каваллерии. Брались за топоры, и ощетинивались как пиками.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.11.2009, 20:09 -------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:07
|
||