Саксонские Гвардейские Лейб-гренадёры, Ваграм, 1809г., униформа Опции

[Gennadius]

Взываю о помощи: получил весьма необычный заказ от пен-френда из Нидерландов слепить 90 мм фигурку гренадёра Саксонской Лейб-гвардии на момент битвы при Ваграме. [И чем его эти саксонцы так заинтересовали...?] Посмотрел в "мэне" № 90 что там пишет об их униформе герр фон Пивка, и пришёл в сильнейшее уныние. Кроме рисунка гренадёрской шапки и упоминания об участии одного батальона этого полка в сражении - ровным счётом больше ничего. Других материалов по саксонской пехоте у меня нет, и где искать нужное - не знаю. Кто-нибудь чем-нибудь может помочь? Хотя бы кратко:
1. мундирный цвет - если отличался от белого у армейских гренадёров;
2. приборный цвет;
2. приборный металл;
3.что было "изображено" на крышке патронной сумки (если было);
4. какого образца была в 1809 гренадёрская шапка? Рисунок в "мэне" даёт рамки 1789-1806. Что, после 1806 принят был новый образец? Или просто изменилась налобная бляха?
5. усы в 1809 г. рядовыми гренадёрами Лейб-гвардии разрешались?
6. буду очень благодарен за качественное изображение саксонского мушкета подходящего образца, и его размеры. Хотя бы общую длину и длину штыка. А то в оспреевской книжке какая-то аркебуза с кривым прикладом нарисована...
7. А если найдутся адекватные изображения униформы и амуниции - будет ну просто замечательно.
А этот Лейб-гвардейский батальон в самОм-то сражении хотя бы участвовал? То есть, пороху они понюхали, или где-нибудь в резерве простояли?
С уважением,
Gennadius.

[dmitrij]

Офицер Гвардейского б-на. 1810г.


Сообщение отредактировал dmitrij - 17.1.2010, 23:38

[Борис]

Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html

[Gennadius]

Ага, спасибо. Значит, мундирный цвет - красный, приборный - жёлтый, металл - белый. А отвороты фалд? По этой картинке непонятно какой.
И мне бы рядового, с ружжом...

Не знаю, насколкьо это поможет для 1809, но на 1806 есть здесь: http://www.napoleon-online.de/html/hess_sachsen.html

О, ещё картинки! Спасибо, Борис! А вот это уже "ближе к телу" - есть и рядовые, видны отвороты фалд - тоже жёлтый. Не нашёл ничего насчёт каких-то изменений в униформе с 1806 по 1809-й. Скорее всего, была та же.
Интересно, на рисунках у некоторых гренадёрских шапок (у армейских гренадёров) есть козырьки, хотя их не должно бы быть...

И всё же: был в сражении при Ваграме этот Лейб-батальон, или нет? Кто знает?

[kiks]

Не знаю, принимали они непосредственное участие в бою, но в сражении они были точно.
Более современную униформу с закрытыми лацканами саксонцы получили в 1810 году.














Напишите если нужны офицеры.







А вот так они стали выглядеть в 1810 году.



Сообщение отредактировал kiks - 18.1.2010, 1:58

[Sibbear]

1810-13 гг

Сайт

[Gennadius]

Коллеги, огромное спасибо! Того, что выложено, уже вполне хватит для создания миниатюры.

[Gennadius]

Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе?
Изображение бляхи с этой поясной сумки никому не встречалось?

[Роберто Паласиос]

Вот ещё неясный момент: на поясном ремне у рядовых гренадёров Гвардии - это что за сумка? Для гранатной маленькая слишком. А патронная на перевязи через плечо, как и положено. Или всё же гранатная на перевязи, а патронная на поясе?

У гренадер обычно так; если есть и гранатная и патронная, то патронная на поясе. У всех и всегда.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.1.2010, 22:03

[Gennadius]

Спасибо за науку. Я и сам к такому выводу склонялся, но сомнения были.
Неужто при Ваграме они ещё могли применять гранаты? По-моему, к этому времени понятие "гренадёры" во ВСЕХ армиях Европы обозначало уже только элитную пехоту, без всяких там "бомбочек" в реальности. Или ошибаюсь?
А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они...

Сообщение отредактировал Gennadius - 18.1.2010, 23:50

[Роберто Паласиос]

Спасибо за науку. Я и сам к такому выводу склонялся, но сомнения были.
Неужто при Ваграме они ещё могли применять гранаты? По-моему, к этому времени понятие "гренадёры" во ВСЕХ армиях Европы обозначало уже только элитную пехоту, без всяких там "бомбочек" в реальности. Или ошибаюсь?
А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они...

Если вы обратите внимание на картинки выше, то увидите, что патронные лядунки на поясе остались лишь у гвардейских гренадер (армейские уже без них). А после 1810 года, пропали наконец и у гвардейцев. Гвардия часто более консервативна.

[тень]

А могло быть так, что гранаты сняли с вооружения, а сами гранатные сумки остались, но в них тоже носились патроны - для увеличения боекомплекта? На рисунках, на перевязях, видны и латунные футляры для фитилей... Но это ведь может быть как фантазией, так и "забывчивостью" художника. Или футляры могли оставлять просто как дань памяти "истинногренадёрскому" прошлому? Хотя, мешают они...

Не фантазия и не забывчивость а дань традиции.

Хотя, мешают они...

Кому мешают?Тех, кто их носил,как-то никогда не спрашивали .

[тень]

Да, сразу заметил. А на втором рисунке (из тех, что выложил камрад Kiks), на котором четыре фигуры, поясной лядунки нет и у гвардейца. Правда, мне показалось (по стилю изображения), что рисунок гораздо более поздний по времени, и художник мог неверно отразить реалии. С другой стороны, рисунок чётко датирован 1809-м годом (чему, наверное, тоже не стоит полностью доверять ), и к этому времени гранатные сумки могли быть упразднены, и на перевязи висит патронная. Но всё это домыслы - точно сказать кто может?
Вот! Вы абсолютно точно выразились - именно дань традиции. Ну да, кто ж и когда, и в каких армиях, у солдата спрашивал - а удобно ли тебе, касатик, таскать эту хрень?

Камрад kiks,кроме одной аугсбургской картинки,вывесил много поздние или вообще современные вещи .

кто ж и когда, и в каких армиях, у солдата спрашивал - а удобно ли тебе, касатик, таскать эту хрень?

Тогда бы армия перестала быть армией.Был бы "военизированный детский садик".

[Макс]

тезка, ты б не пыхтел трубкой ехидно (то, что ты - презело умный, мы и так отлично помним!!!), а помог бы человеку... Вишь, с саксонцами мучается...
Кстати, а Нафзайгер об их участии в сражении ничего там не пишет?

[тень]

Вишь, с саксонцами мучается...
Кстати, а Нафзайгер об их участии в сражении ничего там не пишет?

Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera на др. квартире - так что у меня алиби .

[Infernos]

Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera на др. квартире - так что у меня алиби .

Саксонцы вкупе с поляками Nafzigera
http://depositfiles.com/ru/files/ytgvjzyvc

[Gennadius]

тезка, ты б не пыхтел трубкой ехидно (то, что ты - презело умный, мы и так отлично помним!!!), а помог бы человеку... Вишь, с саксонцами мучается...

Ох мучусь, Макс, ох и мучусь... Ну, лучше, конечно, помучиться, как говаривал товарищ Сухов.
Мерси за поддержку всем. Максимусу особенно.

[Макс]

Итак, по Нафзайгеру:
Лейб-гвардии Гренадерский полк, образован в 1729, но в тексте внезапно выплывает только аж в кампанию 1793 года.
Далее сообщается, что по реформе 1797, когда в полку оставлено по 10 рот (2 б-на), у гв. гренадер две роты (в обычных полках - гренадерские) названы флигель-ротами.
На 1802: в полку полковника нет, шеф - генерал фон Линдт.
Штаты гв. гренадер расписаны только на реформу 1810 (штаб и 8 грен. рот) - соответственно, нафиг.

Отмечано, что по реорганизации 10.06.1809 все саксонские гренадерские б-ны сведены в бригаду, и туда же включены гвард. гренадеры. Это была 1-я бригада 1-й дивизии.

Униформа гв. гренадер - красный мундир с желтым прикл. цветом. В 1806 были изменения, но какие - не сказано.

В разделе про военные действия про Ваграм - ничего о гвард. гренадерах нет.

Поглядел Уртуля про Ваграм - тоже ничего о них.

У Элтинга-Кнетеля, кстати, вижу пару картинок гренадер, но на 1812.

Зато у Боудена (Армии на Дунае, 74) я нашел расписание на 16 апреля:
9-й корпус Бернадота.
1-я дивизия г-л ф. Цецшвица. (Первая) бригада г-м ф. Хартича: Лейб-гвардии гренадерский (силой в один батальон), 318 чел. (численность на 20 мая, поскольку данные на середину апреля отсутствуют) + еще два других грен. б-на, полк Короля и пех. батальон.

Тот же Боуден (192) дает и расписание на Ваграм:
та же дивизия и та же бригада (добавились только стрелки Меча) с теми же командирами (Цецшвиц ранен 6 июля, а сменивший его Хартич в тот же день смертельно ранен, так что дивизию принял Боксберг), но численность гвард. гренадер - уже 511 чел.
Полк Короля этой бригады при Ваграме потерял 9 офицеров.

[Gennadius]

Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos.
По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки.
Судя по скудости информации, критиков будет немного

[тень]

Спасибо, Макс. Я скачал тот материал, на который столь любезно указал камрад Infernos.
По униформе очень мало. Так что, придётся базироваться только на выложенные тут картинки.
Судя по скудости информации, критиков будет немного

Ошибаетесь .