Карабин в России ХVII веке, Что называлось карабином, и когда появился этот термин в России Опции

[Ярослав]

Камрады, что значит карабин и турок в 17 веке? Когда появилось слово карабин в России и что оно означало? Что за оружие: турок?

[konstantyn_lvk]

Ярослав, Богоявленского и Денисову у нас на Книжной полке смотрели? Вроде бы там про карабины что-то было.

[Ярослав]

Спасибо с карабинами чуть яснее стало. Но что за турки такие вот для примера:
1698/1699 г. перевооружили фузеями, присланными из Москвы, а имевшиеся у них на руках мушкеты, фузеи, турки, самопалы, ружейные стволы и замки собрали.
Дожидались в Казани ремонта и доставленные из 16 пунктов (городов и пригородов) 893 мушкета, 34 карабина, 25 турок, 1 винтовка, 12 самопалов, 150 стволов, ...
http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazi...2006_2/02/02_1/

[konstantyn_lvk]

Ну, первое, что приходит в голову, - ружья "на турецкое дело", о которых кажется тоже пишет Богоявленский. Точнее, однако, специалистам надо высказаться.

[Михаил Преснухин]

«Турка» - нарезное мелкокалиберное ружьё турецкого производства, достаточно известная и распространённая вещь.

[Папаша Дорсет]

Очень интересный сайт. Спасибо за наводку!

А как вам это? " Из Арска 31 мушкет, ложи и замки шкотцкие ветхие и ломаные да мушкет фетильнои з замком, да ствол мушкетнои, замок шкотцкои горелои, да карабин, ложа и замок ветхие".

Что за особые шотландские замки и ложа?

[konstantyn_lvk]

См. С. 271-272 у того же Богоявленского.

[Alexus]

"пищали турские" - это еще т.н."янычарки" с богато инкрустрированными ложами
определенной формы и фитильным "турским" замком
В 1675 году января 29 , "по указу Великого Государя, были на смотре и на выезде, против кизылбашских послов, ближние люди; а у них вели по две лошади простых; да за ними были люди их с ружьем от 8 до 25 за каждым, а перед ближними людьми ехали наперед 2 сотни конюшеннаго чину все в куяках да в латах с пищалими турскими и с карабины, а за ними ехали сокольничьи сотни, в пансырех, и с щиты, и в крылях и с копьи с змеиными. А за ними ехали выборная сотня, все въ большом наряде; а лошади были у всех с гремячими цепми (реально пацаны - Alexus)"

[Alexus]

Что за особые шотландские замки и ложа?

Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce).
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...OE_ORUZHIE.html


"по имянному Великого Государя указу для ево государьского смотру отпущено из оружейныя полаты в конюшенной приказ семь пар пистолей в олстрах нарядных:
Пара пистолей болшия галанския, оправа золотая скаменьемъ у 1 пистоли набалдашник 1 искорки яхонтовые нет, у 1 шти искорок нет, чюжки красного сукна, олстра покрыты бархатом алым с серебрянымъ галуном отвороты шиты турским волоченым золоченым серебром в травахъ по червчатому бархату.
Пара пистолей аглинския стволы, золочены, сплош замки шкотцкия золочены ж ложи ореховые с яблоки с раковины, раковины спорЬскою олстра бархат цветной.
Пара пистолей аглинских же стволы золоченыж замки шкотцкие золочены станки ореховые с яблоки покрыты раковины с порескою, олстра бархат цветной перситцкой с серебряным круживом.
Пара пистолей стволы красные золоченые замки шкотцкие золочены ж станки с раковинами, покрыты сплош, оправа серебреная золоченая чеканная чюшки зеленые.
Пара пистолей-тюфяков, стволы винтованныя, резные замки шкотцкия, золочены станки покрыты раковинами с порескою сапожками, у одного нет раковины в сапожке, олстра бархатные гладкия червчатые отворота бархат персицкой цветной.
Пара пистолей длинных гладких стволы красные с орлами, наводные замки шкотцкия золочены станки черныя кулачками врезывано серебро и раковины олстра покрыты бархатом гладким, отвороты тогож бархату круживо золото с серебром.
Пара пистолей одна пистоль ствол в дву местех
наведенъ золотом замок руской призолочен станок чипрасовой оправлен серебром золоченым чеканным, вторая пистоль стволина простая, замок шкотцкой незолочен, станок чипрасовой, оправа серебреная золоченая чеканная олстра у обоих покрыты бархатом червчатымъ, с серебряным галуном, отвороты шитые волоченым золоченым серебром почервчатому бархату, в травах орлы у трех пар пистолей поясы обшиты бархатом алым у четырех пар поясы тесеменые пряжки серебряные, у тюфяков медные те пистоли взял седелные казны казначий Алексий Володимеров и руку приложил."

Сообщение отредактировал Alexus - 21.1.2010, 15:29

[Kirill]

Это так наз. "снапхонц" (snaphaunce).

Вообще то это голландское название: "петушиная голова" (вроде).

[konstantyn_lvk]

"По штату 1755 г. строевые казаки должны были иметь "надлежащую справу, т.е. добрых и сытых лошадей, исправное ружье, а именно: сабли, турки [...]. Выполняя это распоряжение, войсковое начальство обратилось на Тульский оружейный завод. В 1757 г. из Тулы были присланы 500 турок Сумского слободского полка и 1500 ручниц Малороссийских казачьих полков. Данное оружие войсковое начальство распределило между казаками, взыскав по 2 р. 37 1/2 коп. за каждую турку и 2 р. 21 1/2 коп. за ручницу." (Кибовский А. Оренбургский казачий нерегулярный корпус. 1745-98 // Цейхгауз. # 9 (1/1999). С. 9)

[Гектор Луканский]

Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html
пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке

[Kirill]

и предположить

Просто предположить или основываясь на чем-либо?

[Гектор Луканский]

по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова(ВОТ ЭТИ ПРОРИСОВКИ http://www.grafika.ru/catalog/s20704/ ) и на образцах из оружейной палаты

Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 14.7.2011, 14:18

[Kirill]

по их аналогии с карабинами на прорисовках у Висковатова и на образцах из оружейной палаты

А кроме Висковатова? На него неоднозначная реакция.

[Attila Magyar]

Несколько карабинов русского изготовления есть в известном издании Маковской.

И в брошюрке А. Чубинского ( по собранию ОП)

[Гектор Луканский]

нашел ее в сети. Спасибо за информацию

http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p63.html

http://militarist.milua.org/makovskaya/pages/p65.html
вот эти модели пожалуй что похожи но замок другой-кремнево-ударный вместо колесцового



и вот здесь(рис а ) приклад соответствует форме польских образцов


Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 15.7.2011, 10:03

[Attila Magyar]

Позволю себе поднять снова тему и предположить что подобные http://pikineri.narod.ru/polandgun.html
пистоли и карабины могли применятся и в Московском государстве в 17 веке

Есть у меня подозрение, что кроме парочки- все новодельное и довольно сомнительное.



Не бывает"польских" образцов.....

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 15.7.2011, 10:03

[Гектор Луканский]

мне кажется очень подозрительным номер третий.Я кроме него знаю только один фитильный пистолет на европу-трехствольный из коллекции Полацио дюкале(Венеция)