Ношение штыка и багинета в петровской армии Опции

[Новгородец]

Скажит пожалуйста, как выглядело ношение штыка в небоевой обстановке? Его остовляли примкнутым к стволу или как то приспособляли под ствол, или же для него были ножны?
Если орентироваться на эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T02/pi...pic=pic0158.jpg то багинет висит на месте шпаги , тогда получается у солдат с багинетами не было шпаг?

[Борис]

Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг). Багинеты носили на портупее ("багинетном поясе") в ножнах и примыкали по команде.
Со временем комплекс вооружения изменился - солдаты стали носить и шпагу и багинет (штык), которые также носились на портупее в своих ножнах.

А приведенная картинка из Висковатова содержит слишком много неточностей.

[Новгородец]

Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг). Багинеты носили на портупее ("багинетном поясе") в ножнах и примыкали по команде.
Со временем комплекс вооружения изменился - солдаты стали носить и шпагу и багинет (штык), которые также носились на портупее в своих ножнах.

А приведенная картинка из Висковатова содержит слишком много неточностей.

Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?

Сообщение отредактировал Новгородец - 23.1.2010, 12:20

[Kirill]

вроде в основном были трехгранники если несчитать трофейных

Были разные (ножевидные, трехгранные и различные их модификации и вариации), особенно по началу, в основном.

[sergey]

Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?

Зарисовка небезызвестного Ватто

тут видно как штык расположен параллельно шпаги на портупеи. Вставлялся и крепился в портупею так и как шпага на крюк, приделанный к ножнам. У ножен было металлическое устье, к нему и крепился крюк. Крюк вставлялся в отверстие в лопастях портупеи. Ножны чаще были сделаны из толстой кожи с одним швом.

[Новгородец]

Спасибо за разъяснение.

[Kirill]

Спасибо за разъяснение.

Вообще же, по штыкам есть хороший двухтомник Кулинского. Правда по началу 18 века там не так много, но все же рекомендую глянуть.

[Борис]

Спасибо за ответ. А не могли бы вы показать ножны для штыка (вроде восновном были трехгранники если несчитать трофейных) никогда не встречал, и как он крипился к портупее , как то рядом со шпагой?

Нескромно, но что делать ) Вот тут я описал варианты комплекса вооружения и снаряжения на 1704 год: http://books.reenactor.ru/?bookid=738
Там же есть фото разных видов штыков, варианты портупей и ношения штыков на них. Сохранившиеся штыковые ножны на эту эпоху - большая редкость, русских я и не припомню...

[Gromoboy]

Если вкратце, то в начальный период (скажем, с 1700 до 1704) в пехоте были только багинеты (без шпаг).

...
в разные полки в разные моменты давали по-разному, каждый раз исходили из наличия багинетов и шпаг. были полки без багинетов, были без шпаг, были и с тем и с тем... из-за отсутствия полных данных, позволяющих сделать выводы о преимущественном варианте, можно лишь говорить о различных вариантах

Сообщение отредактировал Борис - 24.1.2010, 0:42

[Борис]

Тенденция именно такова - в 1700 не было пехоты со штыками и шпагами, а в 1721 не было пехоты только с багинетами. Подробно о том, что параллельно в соседних полках могли существовать разные комплекты - см. сообщение #8.

[Gromoboy]

... По опубликованным документам шпаги начали массово давать в полки вместе с багинетами уже сразу после Нарвы. Точнее даже так, шпаги указаны в ведомости необходимого "вдополнку" снаряжения по итогам ноябрьского смотра в Новгороде. "Вдополнку" означает, что что-то уже было... В этой же ведомости перечислены фузеи, протазаны и проч, во всех случаях числа некруглые, т.е. подразумевается у остальных все есть. Учитывая, что применительно к комплекту полкового снаряжения лето-1700 все оперируют одним документом, и в нем не хватает довольно большого количества предметов аммуниции, то вполне вероятно, что и шпаги были. По крайне мере, их в 1700 закупали и изготовляли. ...

Сообщение отредактировал Борис - 25.1.2010, 11:56