какая одежда (форма) маркитанок? Опции

[dimanche]

Вообщем вопрос в названии темы.
В свою очередь заданный мне девушками, решившими сшить себе одежду (форму маркитанок)

[Kirill]

Рекомендую воспользоваться поиском по Форуму. Данная тема поднимается с завидной регулярностью. Но вот бы поглядеть на 100% реконструкцию костюма маркитантки...

[Natali]

вот бы поглядеть на 100% реконструкцию костюма маркитантки...

в каком смысле 100%?

[Kirill]

в каком смысле 100%?

Что бы с 5-и шагов никто б не смог придраться.

[Ulrich]

Вообщем вопрос в названии темы.
В свою очередь заданный мне девушками, решившими сшить себе одежду (форму маркитанок)

Вы же из Масквы. Приходите во вторник нв Корпус и воспрасите. А исчо лучше свяжитесь с персонажами Натали или Клер и будет вам счастие. Сомнительное, но счастье.

[Natali]

в каком смысле 100%?

Что бы с 5-и шагов никто б не смог придраться.

так вроде бы есть уже такие люди.. и подойти посмотреть можно

[dimanche]

Тогда вопрс разбиваю на 3 части.
1) Это был обычный гражданский костюм
2) Гражданский + элементы военного
3) Полностью военный

[Natali]

Тогда вопрс разбиваю на 3 части.
1) Это был обычный гражданский костюм
2) Гражданский + элементы военного
3) Полностью военный

да как хотите возможен любой из этих вариантов

Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.
Многие стали очень любимы и демонстрировали огромную храбрость, как например кантинье гвардии, известная как Мари Тет-де-Буа, которая упоминается во многих мемуарах. Она раздавала гренадерам табак и разливала бренди во время военных действия, отвечая «заплатите мне позже», зная при этом, что многие погибнут.
Такая близость с солдатами в дальнейшем часто выражалась в фиктивных браках, которые кантинье и вивандье заключали с солдатами (это так гарантировало, что она и ее товар будут в безопасности). Эти «браки» обычно были народными браками с клятвами, зарегистрированными при случае на простой церемонии, и повторяющимися несколько раз, поскольку каждый из «мужей» встречал свою судьбу. Часто в результате брака женщина была обременена ребенком. Сержант Bourgoyne описывает в мемуарах, как одна из вивандье – мадам Дабуа – родила в российской кампании младенца, который погиб от холода и голода.

В качестве одежды во время Первой империи кантинье использовали типичную одежду того периода с дополнительными пунктами от полка, типа старого жакета. Именно с началом Второй Империи для кантинье была выпущена официальная форма. Типичная форма в Первой империи включало в себя шляпу (обычно украшенную перьями), платье с передником, часто жакет, платок или плащ и крепкие ботинки.
Полуофициальным символом вивандье был бочонок с бренди – часто с маленькими оловянными или медными чашечками, и сумка для табака и запасных трубок. Главное различие между кантинье и вивандье заключалось в том, что в полку могла быть только одна кантинье. Она работала в собственной палатке (фактически – столовая или наполеоновский НААФИ), предлагая в результате дешевый бар и завтрак. Вивандье были немного более неофициальны, осуществляя продажу членам одной кампании, либо в качестве альтернативы, всем. Так же в отличие от каньтинье, они не имели своего пункта продажи (напр., столовой). Однако и те и другие должны были купить у полиции лицензию, чтобы иметь возможность продать свой товар «их» полку.

или

Mercatante - торговец (итал.), соответственно маркитантка - торговка, в современном понимании именно торговка следующая за войском. Эта традиция зародилась еще со времен средневековых наемных армий. Ни один командир не согласиться, что бы его воины болтались, где попало в поисках продовольствия. Уж, в крайнем случае, организованные команды фуражиров. Однако, в краю разоренном войною именно одиночке за деньги было проще найти еду, а потом продать ее в военном лагере. Рано или поздно возле каждого солдата появлялась женщина, которая стряпала, чинила одежду, лечила раны, берегла награбленную добычу. Эти женщины, потерявшие близких, искали возле армии средства к пропитанию. Горьким был их хлеб, опасной жизнь. Чтобы, не скатиться до роли продажных девок они выходили замуж за солдат. В тревожной военной жизни маркитантки становились преданными боевыми подругами, отнюдь не проститутками, ведь шлюхе нельзя доверить не то, что жизнь - монету. По военным законом ограбление или изнасилование маркитантки каралось трибуналом. Так и пылили за армией бесконечные телеги с женами и детьми, с писарем, который совмещал обязанности казначея и ростовщика с полковым капелланом и лекарем. После окончания войны оставшиеся в живых разбредались кто куда. Одни оседали в городах и деревнях, стараясь приспособиться к мирной жизни, большинство ждали, когда капитаны, получив от короля известие о новой войне, снова начнут набирать свои роты.


Людовик Четырнадцатый был очень амбициозным королем. Он всерьез претендовал на гегемонию в Европе. "Мир это время подготовки к войне" - часто говорил он. Его военный министр господин Лувуа (1668 - 1691 г.) предложил не распускать армию, а содержать ее за казенный счет. "Какие выгоды мы будем иметь, потратив столько денег?" - спросил король. "Внезапность удара и военное превосходство" - ответил министр - "Вашим врагам нужно будет еще собрать солдат, а у вас они будут под рукой!" Так родилась постоянная армия. Но господину Лувуа совсем не улыбалось кормить во время мира также многочисленных солдатских детей и жен. Он запретил солдатам жениться, а женщин стал выметать из полков "железной метлой". Взамен по его приказу была организованна система воинских магазинов, а в полках появились повара и хлебопеки. Солдат нужно было лечить, Лувуа организовал госпиталя с настоящими врачами. Покалеченных и старых воинов уже никто не ждал, министр построил им Дом инвалидов. (Хотя первоначально их пытались пристроить в монастыри. Представляете, как это отражалось на монастырских нравах!) Конечно, расставаться с женами захотели далеко не все и что бы удержать на службе необходимых людей, господин министр пошел на уступки. "Черт с вами, пусть будут по одной бабе на десять человек, но не более" - разрешил он. Если раньше солдат ставили на постой к обывателям, то теперь для их размещения строили специальные казармы или военные лагеря - гарнизоны. Солдатские жены уже не могли найти средств для заработка вне полка. Хочешь, не хочешь, а открывай торговую палатку с вином и табаком или стирай за деньги солдатское белье, а забьют барабаны в поход, запрягай лошадь в телегу, сажай туда детей и следуй за своим благоверным. Обычно в полку было три - четыре маркитантки. Они делились по роду своей деятельности.


Кантиньерки (от фр. слова - кухня, кухарки) обычно продавали товары и продукты из собственной "лавочки". В холодное время им предписывалось разводить костер и готовить горячую пищу. У них можно было приобрести так же всякую мелочь вроде ниток и иголок. Такая торговля могла вестись только в тылу, да еще пока не засвистят пули. Вивандьерки (очевидно от фр. слова война - боевые подруги) шли с полком в самую битву. Обычно они имели с собою небольшой бочонок бренди, кружку, табак и набор набитых табаком трубок. Часто они спасали раненных, перевязывая их и поднося чарку. (Очень много солдат гибло от болевого шока. На фронтах второй мировой войны санитарам специально дали приказ поить раненных водкой, что бы уменьшить его губительное воздействие. В 19 веке это явление не было объяснено научно, но исходя из опыта вивандьерки делали именно то, что нужно.) Были случаи, когда отважные женщины брали оружие выпавшее, из рук убитого или раненого и сражались вместо него. Каждый солдат считал своим долгом оградить маркитанток от всякого рода опасностей и оскорблений. В ответ они старались помогать солдатам во всех случаях. В королевской армии, где в обозе обычно следовал капеллан, браки между солдатами и маркитантками были освящены церковью. Во времена республики было обычно достаточно обмена клятвами и гражданской церемонии. Иногда маркитантки выходили замуж по несколько раз, после того как их мужья гибли в сражениях. Другие хранили верность вечно и относились к солдатам как к своим детям. Полк был для них большой семьей. Одежда маркитанток почти всегда соответствовала форме полка. Ведь они донашивали солдатскую одежду.

собсно информации дофига, вы языками владеете?

[dimanche]

Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно ...

СПАСИБО БОЛЬШОЕ
Я уже спрашивал во франции по этой теме. Но точных ответов нет. Вроде бы было и так и сяк.
Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)
http://rp.foto.radikal.ru/0710/1c/412db7c5f5b6.jpg

[Alois]

Вот тут посмотрите http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=3364&st=20

[Natali]

Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)

хреновая идея ))

картинок оооочень много, хотите - давайте почту, я вам какую то часть вышлю
тут: http://pics.livejournal.com/daffi/gallery/0000gqy4 и http://pics.livejournal.com/daffi/gallery/0000gqy4?page=2
я выложила немножко картинок потенциальных маркитанток

Сообщение отредактировал Natali - 1.10.2007, 17:50

[тень]

Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.

Н-да,стопроцентно лучше не реконструировать .

Сообщение отредактировал тень - 1.10.2007, 18:19

[Клер]

Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно ...

СПАСИБО БОЛЬШОЕ
Я уже спрашивал во франции по этой теме. Но точных ответов нет. Вроде бы было и так и сяк.
Хотя показывали форму похожую на эту и говорили, что все до одной женщины ходили так. Только цвет юбок отличался. (около 50 разновидностей окраски ?!)
http://rp.foto.radikal.ru/0710/1c/412db7c5f5b6.jpg

У французских авторов, писавших для журналов Tradition и Uniforms (до дома доеду, тогда и точные ссылки смогу дать на статьи) при описании одежды маркитанток отмечаются некоторые характерные особенности: например, пехотные маркитантки на период 1801-1810 гг. были одеты "a la diable" - то есть кто во что горазд - различные вариации популярных видов одежды простолюдинок - юбки, жакеты, жилеты, чепчики, шляпы, чулки и пр. будучи женщинами, они ориентировались на свой вкус и на доступность материалов или видов этой одежды - при уровне развития промышленного производства того времени это имело первостепенное значение. Естественно, они могли напялить на себя и нечто выторгованное или "реквизированное" у населения завоеванных территорий. Огромное значение имело также удобство. Ведь образ жизни у них был кочевых торговок, соответственно, очень удобными были фартуки, закрывающие подчас большую часть юбки (их можно часто стирать) и карманы (poches) - очень удобная штука для всяких мелочей. Они были разными - как из обычного полотна, так и с вышивкой, из кусочков ткани (типа техники "пэчворк").
Также марктантки Великой Армии с большим удовольствием примеряли на себя детали военной униформы - благо, достать их было легко - у интендантов части, у солдат, снять с убитых и пр. Маркитантки всех мастей запросто примеряли на себя и носили солдатские гетры, жилеты, бонеты и даже мундирные куртки полков, к которым они были прикреплены патентом. Чем дольше они находились в строю (вернее, около строя) , тем большим количеством военного "шмотья" они обрастали. Но ношение мундирных курток "своих" полков стало правилом только в период Второй Империи.
В то же время ближе к 1812-му году негласным обычаем, приветствовавшимся генералитетом, стало ношение мундирных курток гвардейскими маркитантками, и только ими. На пехотных, как и на кавалерийских маркитанток армейских полков, как водится, обращали мало внимания. Есть патент и жетон - и привет, иди, работай, добрая женщина ))).
Так что создание маркитантского "прикида" - это очень интересное занятие. Каждый костюм - индивидуален)))

Сообщение отредактировал Клер - 1.10.2007, 18:25

[Natali]

Кантинье и вивандье были представителями низших слоев общества, крестьянства или рабочего класса, женщины, которые работали рядом с мужчинами на земляных работах, на новых фабриках, даже в шахтах, где они часто буксировали угольные грузовики к поверхности. Вместо этого, вивандье использовали свои способности, что попробовать обеспечить себя приличным проживанием, продавая что-нибудь, а иногда – и себя. Успешные вивандье и кантинье часто обучались самостоятельно управлять их телегой или фургоном, заполненным всеми видами товаров, включая ликер и табак.

Н-да,стопроцентно лучше не реконструировать .

а то получится реконструкция Люськи (тм)

[dimanche]

Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар.
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?

[Клер]

Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар.
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?

А им зачем такой геморрой???
Во время первого крестового похода за рыцарями ломанулись их верные жены с детьми и прислугой. В результате достойно тяготы походной жизни выдержали лишь 3 или 4 из них. Все остальные превратились в неуправляемое стадо, морально разлагающее войско....

Да, кстати, в защиту маркитанток. Отделим, так сказать, мухи от котлет.
Все же чаще всего они становились женами капралов или солдат. Фиктивные это были браки или нет - точно знать не может никто (так же, как и на 100% о современных), но они были. Все остальные (марктантки) дарили свою любовь бесплатно... Как говорила на смертном одре незабвенная Мари Тет де Буа: "Пусть мое лицо сейчас не столь прекрасно, но я могу гордиться тем, что была дочерью, женой и матерью солдата..."
А проститутки тоже были, факт. Но это уже совсем другая история....

Сообщение отредактировал Клер - 1.10.2007, 18:41

[dimanche]

Да ааааааа!!!! с простолюдинками кошмар.
Интересно, а женщины побогаче учавствовали в походах?

А им зачем такой геморрой???
Во время первого крестового похода за рыцарями ломанулись их верные жены с детьми и прислугой. В результате достойно тяготы походной жизни выдержали лишь 3 или 4 из них. Все остальные превратились в неуправляемое стадо, морально разлагающее войско....

Да, кстати, в защиту маркитанток. Отделим, так сказать, мухи от котлет.
Все же чаще всего они становились женами капралов или солдат. Фиктивные это были браки или нет - точно знать не может никто (так же, как и на 100% о современных), но они были. Все остальные (марктантки) дарили свою любовь бесплатно... Как говорила на смертном одре незабвенная Мари Тет де Буа: "Пусть мое лицо сейчас не столь прекрасно, но я могу гордиться тем, что была дочерью, женой и матерью солдата..."
А проститутки тоже были, факт. Но это уже совсем другая история....

А были ли женщины, скрывавшие пол, чтобы воевать так сказать в первых рядах? Носившие мужской мундир?

[Вермонт]

Насколько помню, даже мемуары подобных воительниц Великой армии издавались, и обсуждались здесь, на форуме. Думаю, что Света (т.е. Клер) может дать по ним если не исчерпывающую, то достаточно полную информацию.

[Клер]

А были ли женщины, скрывавшие пол, чтобы воевать так сказать в первых рядах? Носившие мужской мундир?

Да, были. Но все это были "сереты Полишинеля". Об этих дамах, естественно, знала вся армия. Оч. много таких случаев было в период Революционных войн. Но в какой-то момент Конвенту это поднадоело, и с подачи генерала Бонапарта в армии решили навести порядок. Единственной женщине было официально разрешено остаться в войсках - Терезе Фигёр или "маленькому драгуну Сан-Жен" ("Бесцеремонность"). Не так давно издательство "Эксмо" опубликовало ее воспоминания, и на форуме их уже успели обсудить...

вот здесь:

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1794

[dimanche]

Может конечно я не так делаю. Но поис выдает только две ссылки: на фляжки и жетоны маркитанок.
Вообщем поэтому и обратился с вопросом.