 Откуда гравюрки? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Игорь |
 20.11.2007, 20:14
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Это из устава? страна, год?
    -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| sergey |
21.11.2007, 9:54
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Забавно! Интересна гренадерка и гренада на ней! М-да Фитиль в руках, прям как в "Кураше"
Сообщение отредактировал sergey - 21.11.2007, 9:55 -------------------- |
|
|
|
| Борис |
21.11.2007, 11:07
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Игорь @ 20.11.2007, 20:14)  Это из устава? страна, год? Мне самому интересно. В первый раз увидел в недавно выпущенной книжке по сражениям Нового Времени (это ведь оттуда сканы?). Это не англичане, не французы, не русские и не шведы. Есть подозрение, что это какие-нибудь немцы, например, имперцы около 1700-1710-х гг. Смущает странное сочетание багинета и косицы на одном из бойцов. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
21.11.2007, 11:20
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Боря, а не баварцы ли максимилиановские, по гренадерке судя? Сунулся посмотреть в Володину статью про них в 15-м "Воине", но там картинки гренадера нету, а фузилеры вроде похожи. Хотя я не специалист, глняь сам.
-------------------- |
|
|
|
| Ульянов |
21.11.2007, 11:23
Сообщение
#5
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да, похоже, Сергей Альбертович их использовал при реконструкциях. По-моему, баварцы.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Макс |
21.11.2007, 11:57
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Не поверите, но и по моему тоже, баварцы.
Хотя хз... |
|
|
|
| rogala |
21.11.2007, 12:42
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Борис @ 21.11.2007, 12:07) Цитата(Игорь @ 20.11.2007, 20:14) Это из устава? страна, год? Мне самому интересно. В первый раз увидел в недавно выпущенной книжке по сражениям Нового Времени (это ведь оттуда сканы?). Это не англичане, не французы, не русские и не шведы. Есть подозрение, что это какие-нибудь немцы, например, имперцы около 1700-1710-х гг. Смущает странное сочетание багинета и косицы на одном из бойцов. у меня есть еще картинки на наш период по баварцам если сможеш выставить на всеобщее обозрение вышлю. |
|
|
|
| Ulrich |
21.11.2007, 12:46
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Цитата(Макс @ 21.11.2007, 11:57) Не поверите, но и по моему тоже, баварцы. Хотя хз... Пресоединюсь. Недавно где то в инете видел, другую картинку. поищу. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
|
|
|
| Gromoboy |
21.11.2007, 19:23
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
кабы на развеселые гренадки на шапках, то тоже решил бы, что баварцы. а так - хз. еще смущает жюстокор, у баварцев на ВИН был прямой, неприталенный, мундир с большими обшлагами. см хоффмана на сайте NPI или красного гренадера из последнего Воина.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Игорь |
21.11.2007, 21:35
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
т.е. русскими они никак не могут быть? мило...
 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Gromoboy |
21.11.2007, 23:27
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
а это что было? неужели новый, ранее не введенный в оборот, источник/регламент по русской армии?
 что-то как-то такая мысль даже в голову не пришла  а Сергей Альбертович при реконструкции армии 1700 года (статья в Орле) использовал не их, а рисунки из докладных пунктов Адама Вейде. Сообщение отредактировал Gromoboy - 21.11.2007, 23:29 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Ульянов |
22.11.2007, 9:50
Сообщение
#12
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Нет, баварцев он точно использовал для реконструкции гренадерских шапок...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ося |
22.11.2007, 10:13
Сообщение
#13
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Ульянов @ 22.11.2007, 9:50) Нет, баварцев он точно использовал для реконструкции гренадерских шапок... да, но вот гренадерская шапка в орле и на этой гравюре, две разные разницы -------------------- Мы не пехота, мы проказа
  "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Ульянов |
22.11.2007, 10:14
Сообщение
#14
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А я не про Орла говорю. Он более поздние реконструировал...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ося |
22.11.2007, 10:22
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Ульянов @ 22.11.2007, 10:14) А я не про Орла говорю. Он более поздние реконструировал... ты имеешь ввиду неопубликованные ресунки? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Борис |
22.11.2007, 12:33
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Gromoboy @ 21.11.2007, 19:23) еще смущает жюстокор, у баварцев на ВИН был прямой, неприталенный, мундир с большими обшлагами. см хоффмана на сайте NPI или красного гренадера из последнего Воина. Повторюсь У всех европейских кафтанов периода крой и силуэт принципиально одинаковые. Воротники, карманы и обшлага менялись под влиянием моды и времени. Но не мог быть кафтан (и у баварцев в том числе) неприталенным. Неприталенным кафтан будет лишь казаться, если портупея одета по камзолу. Антон Хоффман свою серию по армии "Голубого Короля" рисовал однако в начале XX века, и ссылаться на него в чистом виде как на источник не приходится. Но картинки у него конечно хорошие: на NPI или вот и кстати ни одного "не_жюстокора" не наблюдается. Цитата(Ося @ 22.11.2007, 10:22) Цитата(Ульянов @ 22.11.2007, 10:14) А я не про Орла говорю. Он более поздние реконструировал... ты имеешь ввиду неопубликованные ресунки? Он в Родине публиковал. Цитата(Игорь @ 21.11.2007, 21:35) т.е. русскими они никак не могут быть? мило... Не могут. Но если уж очень хочется, то могут  |
|
|
|
| Ося |
22.11.2007, 12:56
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Борис @ 22.11.2007, 12:33) Он в Родине публиковал. Если ты говоришь о "Гвардейском номере", так там гренадер в красном колпаке с меховой опушкой и суконным налобником, так что тоже не оно -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Gromoboy |
22.11.2007, 19:22
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Борь, посмотри на хоффмановские планшеты, все пост-1700 НЕ "жюстокор", например см начиная с № 16. И рисовал он их по сохранившимся мундирам из Ингольштадта. Поэтому так много гвардейских гренадер. Корректно будет сказать, что мундиры пост-1700 рисовались по реальным образцам, а "жюстокоры" конца 17 века - гипотетические реконструкции
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Борис |
23.11.2007, 13:53
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Gromoboy @ 22.11.2007, 19:22) Борь, посмотри на хоффмановские планшеты, все пост-1700 НЕ "жюстокор", например см начиная с № 16. Володя, однако же к примеру планшет № 9 (якобы мушкетер 1687) по покрою ничем не отличается от планшета №27 (фузилер без привязки к году) или от планшета №32 (гренадер 1727 г.) Цитата И рисовал он их по сохранившимся мундирам из Ингольштадта. Поэтому так много гвардейских гренадер. Корректно будет сказать, что мундиры пост-1700 рисовались по реальным образцам, а "жюстокоры" конца 17 века - гипотетические реконструкции Было бы конечно интересно понять, какие именно родные предметы он имел возможность срисовать и что из иконографии он использовал. Навскидку, в его исполнении солдаты 1680-х гг практически не отличаются от солдат 1720-х гг, что конечно не может быть правильным. Я, признаться, буду приятно удивлен, если в Ингольштадте хранятся мундирные вещи начала XVIII... Это вроде крайне редкая вещь вообще в мире. Посему, говорить о каком-то самобытном силуэте баварцев на ВИН не приходится, Хоффманн к сожалению не помогает. Вот если бы была иконография... Гравюрки Игоря имеют вполне "общеевропейский силуэт" 1710-1720 гг. (из отличительных черт - отсутствие воротника и отсутствие петель ниже пояса, стандартные горизонтальные клапана карманов). Продолжаем поиски исходника.. |
|
|
|
| Kirill |
23.11.2007, 14:05
Сообщение
#20
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А меня вот заинтересовали последние картинки - интересно нарисованы приемы.
У самого левого интересно положение рук, а у прочих - процесс исполнения колющего удара. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:20
|
||