Закупки европейского хол. оружия в России в 1770-е, Господа, подскажите, плиз. Опции

[Tony27]

Очень нужна информация. Кто-нибудь встречал упоминание о том, что в 70-е годы XVIII века Россия закупала в Европе холодное оружие для армии? Сабли и шпаги, если конкретно.
Спасибо заранее.

[konstantyn_lvk]

Во всяком случае, в последней монографии Захарова информации об этом нет, а ведь такие закупки казна могла бы сделать лишь с посредничеством иностранных негоциантов (Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в российской торговле XVIII века. М., 2005). Там упоминается лишь цесарский купец, специализировавшийся на поставках ореховых ружейных лож из Голландии, но и то в середине века. Захаров по торговле иностранцев лучший специалист, скажем в монографии, посвященной петровскому периоду, о поставках оружия информации очень много (Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в России. Эпоха Петра I. М., 1996). Так что... Впрочем, смотря о какой партии идет речь, оружие класса люкс, условно говоря, в числе предметов роскоши наверняка штучно возили. А вот строевое? Да еще и сабли из Европы?

[Леонов Олег]

Строевого оружия не закупали. Зачем?
Тула и Сестрорецк вполне справлялись с заказами. К тому же образцы стали определнных моделей стандарта. Сабли, кортики, палаши, штыки и строевые шашки делали полностью в Туле. Сестрорецк делал штыки, кирасы, клинки небольшими партиями. (Все это по отчетам тульской оружейной конторы за 1774-1790 гг.) В последствии тем более за кардоном не заказывали. (Исключением огнестрельное оружие).

[Tony27]

Огнестрел, особенно пистоли заказывали, об этом есть достоверные данные. А холодное нигде не упоминается. Просто есть предметы явно европейского происхождения, а клейма и надписи тульские, вот и стало интересно... Заказы холодного оружия для казаков осуществлялись даже в конце XIX века, те же Таннеровские шашки ККВ. Имхо, сабель всегда не хватало, Восемнадцатый век, думаю не исключение.
На сколько мне известно, строевых образцов сабель для легкой кавалерии до конца XVIII века не было принято.

Сообщение отредактировал Tony27 - 6.12.2007, 12:10

[Леонов Олег]

Такие лихие утверждения, что оказывается для легкой кавалерии до конца 18-го века не было утвержденных образцов. Ну это вы сударь дали. Прочитайте хотя бы мою статью в "Цейхгаузе" №21 по вооружению гренадер, я там частично упоминаю легкокавалерийские сабли.
Сабли по образцам были приняты согласно табелям, утвержденным в апреле 1764 г.
Еще может вводить в заблуждение комбинация сабельного венгерского клинка и русского эфеса. Это офицерские примочки, встречаются до конца 18-го века.
Далее кратко по обрацам сабель принятых во второй половине 18-го века:

Сабля гусарская обр. 1764г.
Сабля гусарская обр. 1775 г.
Сабля драгунская обр. 1775.
Сабля легкокавалерийская обр. 1786 г. (для легкоконных, карабинерных полков0
Сабля кирасирская обр. 1786 г.
Сабля драгунская обр. 1786.
Сабля кирасирского Потёмкина полка обр. 1790 г.

Достаточно?

[Tony27]

Как-то упустил, виноват.
Олег, если не затруднит, можно изображений ? Очень надо, гусарских и легкокавалерийской сабель до 80-х годов восемнадцатого века.
Спасибо.

Вот выдержка из статьи "Производство холодного оружия в России XVIII-XIX вв"
Дата публикации: 29.07.2002
Источник: "Русскiй Антикварiатъ"
А. Петракова

"Постоянно увеличивавшийся объем производства холодного оружия Тульским оружейным заводом был таков, что он уже почти полностью обеспечивал потребности армии и флота в холодном оружии в мирное время. Так, например, если за 19 лет (с 1738 по 1756 гг.) Тульский оружейный завод изготовил 152270 единиц холодного оружия, то только за 1798 года было произведено 103434 единиц холодного оружия.

Во время ведения боевых действий, при формировании новых полков и перевооружении потребности в холодном оружии удовлетворялись также поставками с Сестрорецкого завода и за счет импорта. Холодное оружие ввозилось в Россию вплоть до начала XX века, в отдельные периоды – в довольно больших количествах, например, во второй половине 1730-х гг. в течение трех лет Россия получила из Саксонии 32148 шпаг и клинков. Причем, если в первой половине XVIII века холодное оружие импортировалось, как правило, полностью смонтированным, то позднее, в XIX веке, ввозились в основном клинки."



Сообщение отредактировал Tony27 - 6.12.2007, 16:52

[Леонов Олег]

Текст скомканный с перепрыгиваием в хронологии. Не ясно где, что, когда, куда.

Не четкого раграничения на периоды показывающие развитие производства и снабжения холодным оружием строевых частей. Какие клинки завозились вплоть до начала XX века. В общем автор не в теме.

По саксонским клинкам, все верно. В начале 1730-х годов шпаги и палаши закупили для первых трех кирасирских полков и для драгунских полков на Украине. В начале 1740-х годов это оружие подвергли массовому ремонту.
По 1798 году.Ведомость о сделанном на Тульском оружейном заводе по новым образцам (по 1 апреля 1798 г.):
Только холодного оружия
тесаков солдатских - 36804
палашей для лейб-гвардии Конного полка - 200
палашей для кирасирских полков 4086
драгунских палашей - 6737
сабель лейб-гусаркого казачьего полка- 475
сабель гусарских 2322
кортиков для Гвардейского егерского батальона 500.

[Рогатнев]

Еще может вводить в заблуждение комбинация сабельного венгерского клинка и русского эфеса. Это офицерские примочки, встречаются до конца 18-го века.

И даже значительно позже.