Вопрос о покупательной способности денег Опции

[Ося]

1)40 тысяч рублей на момент 1812 года, это сколько будет в переводе на наши тугрики?

2) Кто-нибудь занимался вопросом, по сопоставлению и покупательной способности рубля применительно к нашему времени?

[тень]

На форум периодически выходит Николай Н. - это к нему вопрос.
Или к Александру Подмазо.

[Hoffman]

...ассигнациями, серебром...?


...деревеньки две-три можно было прикупить

Сообщение отредактировал Hoffman - 22.2.2008, 18:00

[Николай Н.]

1)40 тысяч рублей на момент 1812 года, это сколько будет в переводе на наши тугрики?

2) Кто-нибудь занимался вопросом, по сопоставлению и покупательной способности рубля применительно к нашему времени?

На вскидку специальных работ по этому вопросу не припомню. Да и не простое это дело.
Можно пойти таким путем: по Монетному уставу 1810 г. в рубле содержится 18гр. чистого серебра, сегодня грамм серебра стоит 13,86 руб. (по данным Банка России). Таким образом рубль 1812 г. равняется 249 современным рублям! Впрочем в 1812 г. речь скорее всего шла об ассигнационном рубле, за который давали немногим более 25 коп. серебром, а значит 40 тыс. руб. ассигнациями на наши деньги составят примерно 2,5 млн. руб.
Другой способ - сравнить цены на сопоставимые товары (это и отражает собственно покупательную способность валюты). Как Вы понимаете весь вопрос в сопоставимости. Поэтому, наверное, лучше взять самые простые продовольственные товары. В мае 1812г в Москве фунт коровьего масла стоил 40 коп., фунт свежей говядины - 20 коп., кофе - 180-140 коп. за фунт (в зависимости от сорта), сахар-рафинад - 190 коп. за фунт. Все цены разумеется в ассигнациях. Если рассчитать ту же корзину в сегодняшних ценах, то она потянет рублей на 390 или в 90,5 раз больше чем в 1812 г. Следовательно тогдашние 40 тысяч эквивалентны 3,62 млн. руб. сегодня.

[Такшеев]

Да, но это еда, а есть ещё скотина, поместье, дом-тоже интересно. для сравнения
Дуровой, помнится, Император на обмундировку даровал 500 рублей. В итоге остался рубль.

[Hoffman]

покупательную спсобность нельзя оценивать по нескольким товарам...
"В городе Москве, в Пресненской части в 3 - м квартале под №722 пустопорожняя земля квадратных сажен 189. Оценена была в 54 рубля серебром" ...оцените сейчас
или
"... за каждую ревизскую душу в Ярославской губернии по 105 рублей за 104 души, а в Тверской по 90 рублей за 33 души - 13890 рублей" ... но это уже при Николае Павловиче...


или
"купил с публичных торгов в Ярославском губернском правлении недвижимое имение поручицы Александры Николаевой Волынской, продававшееся по определению 3-его департамента московского надворного суда на удовлетворение кредиторов её, состоявшее в Ярославской губернии, Ростовском уезде в деревне Новодеревенька и в Угличском в деревнях Григорцевой и Супоргиновой, за высшую предпочтительную цену: ростовское - четыре тысячи рублей, а угличское - три тысячи семьсот рублей серебром"
...
"купил у коллежской асессорши... крепостное её недвижимое имение, состоящее в разных уездах: в Мышкинском в селе Абатурове с деревнями Петрушинской, Блохонкой, Дружининской, Гляденками, Харинской, Малютинской, Аристовой, Федотовской и селе Ивановском с деревнями Пятинской, Опалевой и Митинской...В названных деревнях по 9-ой ревизии проживало 291 м.п. душа крепостных крестьян, за исключением 9 душ, отпущенных на волю и оставленных ею за собой, а всего 228 м.п. душ, со всей землёй разных угодий, за которые я продавица с него покупателя получила денег серебром сорок пять тысяч рублей..."

“Барский дом, крытый тёсом, выстроенный из елового лесу, приходящий в ветхость, в длину 10 сажень, ширину 7 сажень. В нём десять покоев. Прихожая длиною 2 сажени и шириною в одну сажень одиннадцать вершков. Кабинет длиной в одну сажень и шириной немногим более одной сажени. Зала длиной 3 саж. и три вершка поперёк 2 саж. и 3 вершка. Гостинная, длиной 3 саж. и 3 вершка, поперёк 2 сажени и три четверти. Спальня, длиной в 2 сажени и один аршин. Столовая, длиной 2 сажени и 4 вершка, поперёк 1 сажень и 2 аршина; Детская спальня, длиной в 2 сажени и 1 вершок. Детская комната, длиной 2 сажени и 1 вершок. Девичья, длиной 1 сажень и 1 аршин, поперёк 1 сажень и 1 аршин”. В этих помещениях пять голландских кирпичных печей. Окон простых, вышиной двухаршинных, шириной в 1 аршин 25 и одно итальянское в вышину два аршина с вершком, а шириной в один аршин с вершком. Из них 9 окон с двойными рамами, а прочие одинокие. Дверей простого дерева три столярной работы с медными и худыми замками на железных петлях с железными скобами. Сеней при этих покоях двое, два чулана и один чердак. Дом был оценен в 300 рублей."

...кстати вот пример примерной оценки стоимости рубля второй половины 19 века...
"Пример расчета. Исходные данные: особняк в Москве построен в начале 19 века и продан в 1872 году за 18 тысяч серебром. Стоимость здания-аналога вместе с земельным участком в центре города в настоящее время составляет 10 млрд. руб. Данная величина должна быть скорректирована следующим образом: уменьшена на 12 % из-за наличия всех видов коммунального обслуживания; увеличена на 4 % для восстановления печного отопления; уменьшена на 20 % в связи с новой транспортной инфраструктурой; уменьшена на 50 % за счет того, что город стал столицей. Стоимость недвижимости может быть на дату продажи в 2,8 млрд. руб., при этом 1 руб. серебра 1872 года будет стоить 156 тыс. руб. в 1997 году."

...короче нужно оценивать не по продуктам или недвижимости - а в целом по потребительской корзине... ибо цена на фунт кофе не показательна... товар заморский, цены перевозки и риски высоки - отсюда и цена может быть совершенно не той что сейчас (даже при корректном соотношении)

Сообщение отредактировал Hoffman - 24.2.2008, 14:24

[Шуваев]

“Барский дом, крытый тёсом, выстроенный из елового лесу, приходящий в ветхость... оценен в 300 рублей."

Вау! Ко времени и к месту описание небольшого дворянского дома, как раз ищу подобную информацию

[Николай Н.]

...кстати вот пример примерной оценки стоимости рубля второй половины 19 века...
"Пример расчета. Исходные данные: особняк в Москве построен в начале 19 века и продан в 1872 году за 18 тысяч серебром. Стоимость здания-аналога вместе с земельным участком в центре города в настоящее время составляет 10 млрд. руб. Данная величина должна быть скорректирована следующим образом: уменьшена на 12 % из-за наличия всех видов коммунального обслуживания; увеличена на 4 % для восстановления печного отопления; уменьшена на 20 % в связи с новой транспортной инфраструктурой; уменьшена на 50 % за счет того, что город стал столицей. Стоимость недвижимости может быть на дату продажи в 2,8 млрд. руб., при этом 1 руб. серебра 1872 года будет стоить 156 тыс. руб. в 1997 году."

А выходные данные этой книжки не укажите ли?

Что же касается "потребительской корзины", то тут все правильно, могли бы даже про континентальную блокаду вспомнить, из-за которой цены на колониальные товары непомерно возросли или, например, заметить, что сегодня сахар из свеклы делают. Но дело в том, что я лишь показал, как можно было бы перевести те рубли в нынешние. Если Вас не устраивают полученные результаты, предложите свои: включите в корзину стоимость земли и зданий, исключите кофе с сахаром, сделайте расчет.
Впрчем гораздо интересней, мне кажется, вариант предложенный коллегой Такшеевым. Во что обходилось обмундирование и амуниция тогда и сколько это стоит реконструкторам сегодня?

[Борис]

Во что обходилось обмундирование и амуниция тогда и сколько это стоит реконструкторам сегодня?

Однако же 200 лет назад обмундирование строилось из легкодоступных и широкопроизводимых материалов, а сегодня эти же самые материалы дОроги и редки..

[Николай Н.]

Однако же 200 лет назад обмундирование строилось из легкодоступных и широкопроизводимых материалов, а сегодня эти же самые материалы дОроги и редки..

Кто бы спорил! Не случайно я сразу оговорился о сопоставимости. Но много ли Вы найдете действительно сопоставимых товаров? За 200 лет ведь сменились не только материалы, но и технологии... Замечу в скобках, что даже пересчет курсов национальных валют (например, доллара к рублю) по паритету покупательной способности представляет серьезные трудности из-за этой самой сопоставимой потребительской корзины. Но стремление представить, сколько же это на наши деньги, необоримо. И наряду с серьезным ученым подходом соседствует простенький метод Биг-Мака.

[Такшеев]

Во что обходилось обмундирование и амуниция тогда и сколько это стоит реконструкторам сегодня?

Однако же 200 лет назад обмундирование строилось из легкодоступных и широкопроизводимых материалов, а сегодня эти же самые материалы дОроги и редки..

Борис, это тонкий юмор
Метр сукны- 160 рублей, это действительно, дорого.
Опять-таки тяжело сравнивать. Наше сукно, стоящее как грязь, и английское, но ооочень качественное.
Машинное производство далеко вперёд ушло.
Наверное, только стоимость труда портных осталась на том же уровне.
Можно ради интереса привязываться к жалованью (конечно, не армейскому, а гражданскому). Так, как в последнее время, Российская императорска яармия, считавшаяся бедной по меркам Европы, никогда не жила.
Опять-таки цена на недвижимость-смотреть можно. Отбросим москву с её теперешними ценами- за один особняк в центре Москвы нынешними ценами, в 1812 году в эквиваленте можно было купить пол-Парижа, и луну в придачу.
А в России нынче дом с надворнами постройками стоит 50-100 тыс рублей(сам приценивался в Псковской обл.).
Короче, надо взять просто уровень цен того времени по группе расходов и плю-минус паровоз прикинуть к нашему времени

[gabor]

финны считают 1 александровский рубль ассигнациями к 14 евро
итого получается
1р= 514р
40000р=20552000р=571000евро
немалая сумма
если не учитывать возросшую стоимость труда и прочие макроэкономические показатели

Сообщение отредактировал gabor - 25.2.2008, 20:58

[Николай Н.]

финны считают 1 александровский рубль ассигнациями к 14 евро

Интересно было бы узнать источник информации.

Опять-таки тяжело сравнивать. Наше сукно, стоящее как грязь, и английское, но ооочень качественное.

Вы имеете ввиду 1812г.? А есть данные, что мундиры для армии или гвардии строились из импортного сукна? Офицеры не в счет. Мне встречались только обратные утверждения - все предложения покрыть нехватку в сукне закупками заграницей не встречали понимания у Александра.

[Hoffman]

тема вообще интересная... прям меня даж "торкнуло"...
...один ассигнационный рубль в 1812 году примерно стоил 11-12 пенсов английских... может у англичан есть какие то исследования по соотнесению фунта стерлингов 1812 го к сегодняшнему... и тогда сравнить
... у Ирвинга Фишера была работа по покупательной способности...

Сообщение отредактировал Hoffman - 26.2.2008, 13:11

[Такшеев]

Опять-таки тяжело сравнивать. Наше сукно, стоящее как грязь, и английское, но ооочень качественное.

Вы имеете ввиду 1812г.? А есть данные, что мундиры для армии или гвардии строились из импортного сукна?

Пардон, конечно же наше время со всем его ценовым безумием. 160 руб сукно отечественное, и 2000 англиское, покупаемое только оттого, что отечественного нужной фактуры/цвета просто нету.
Или прочие реконструкторские приблуды, которые по определению стоят намного дороже цены изготовления.
Сравнивать надо именно привычные для обихода вещи и среднее жалование разных чинов из табели о рангах, не обязательно военных- ведь можно провести параллели с нынешним менеджментом- среднего звена, топы.

[Ося]

Всем большое спасибо:-)
Но если есть еще что-нибудь сказать с удовольствием приму информацию.
Еще раз спасибо

[litregol]

1250 рублей за две лошади. Так что не такая уж и большая сумма получается
Всего ничего табунчик в 80 голов...

Взято из мемуаров



Сообщение отредактировал litregol - 26.2.2008, 21:02

[gabor]

Интересно было бы узнать источник информации.

Selja Flink
Runebergin Koti
Rakentamisesta Restaurointiin
isbn 951-616-138-3

Речь идет о реставрации дома в Порво (время постройки 1820) там и приведена примерная стимость работ тогда и сейчас

[Hoffman]

1250 рублей за две лошади. Так что не такая уж и большая сумма получается
Всего ничего табунчик в 80 голов...

лошадь тогда=машина сегодня (другое дело какая лошадь и какая машина)

[litregol]

Судя по всему явно не "черный бумер"

Из тех же воспоминаний...

"Брат Михайла был обманут на первой лошади цыганом, а на другой шталмейстером какого-то Меклен-, или Ольден-бургского принца. Он ходил о последнем жаловаться самому принцу; но немец объявил ему, что никогда не водится возвращать по таким причинам лошадей, и что у него на то были глаза. Брату был 16-й год, он никогда не покупал лошадей и невообрал себе, чтобы принц и генерал мог обмануть бедного офицера, но делать было не чего. И так деньги его почти все пропали на приобретение двух разбитых ногами лошадей, помочь же сему было нечем."


"Скоро начались увеселения в Вильне, балы, театры; но мы не могли в них участвоватьпо нашему малому достатку. Когда мы купили лошадей, то перестали даже одно время чай пить. Мы жили артелью и кое как продовольствовались"

Сообщение отредактировал litregol - 27.2.2008, 15:57