Русские егеря при Бородино., Вопросы по использованию егерей в сражении. Опции

[Рабочий]

Привет.
Тут на ВИФе интересная дискуссия про Бородино. Возникли вопросы.
1. Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения?
2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части?
3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему?

P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного.

[konstantyn_lvk]

Коллега, не сочтите за труд указать, с какими исследованиями по истории битвы при Бородино вы ознакомились, прежде чем вынести на обозрение Форума эти вопросы. Такая информация очень поспособствует к аргументированным ответам, поверьте.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.3.2008, 19:00

[Александр Жмодиков]

Где распологались и кому подчинались егерские полки перед началом и в ходе сражения?

Большинство егерских полков составляли передовую линию армии. Часть егерей была в рассыпном строю. Генерал Паскевич, командир одной из пехотных дивизий в корпусе Раевского, отмечает, что егеря его дивизии более часа сдерживали французов, не давая им приблизиться к основной боевой линии, состоявшей из пехотных полков.
Потом в тех местах, где противник упорно наступал крупными силами, егеря отошли за боевые линии. Некоторые из них сыграли роль резервов, например, три егерских полка принимали участие в контратаке на батарею Раевского.
В некоторых местах егеря продержались долго, кое-где - почти весь день.

2. Чем было вызвано использование бригады Вуича способом, отличным от способа использования других егерских частей. Использовались ли подобным образом другие егерские части?

О чем конкретно речь?

3. Приняли ли участие в сражении егеря Масловского отряда и почему?

Нет - они так и остались на крайнем правом фланге армии, а дивизия, к которой они принадлежали, ушла на левый фланг.

P.S. Может ли кто помочь достать подробное и точное описание Бородинского сражения? Размеры моей благодарности будут безграничны, в пределах разумного.

Чтобы составить более-менее полное представление о сражении в целом, нужно прочитать несколько книг и пару десятков статей.

[Atkins]

Чтобы составить более-менее полное представление о сражении в целом, нужно прочитать несколько книг и пару десятков статей.

Чтобы его составить, надо прочитать десятки книг и просто кучу статей...

[Балин]

А егеря Шаховского были переброшены на усиление обороны флешей, обстреливали противника с опушки леса, а потом учавствовали в общей контратаке, выйдя ыз лкса, построившись в линии. В тот момент и понесли наибольшие потери.

[Ulrich]

Меня тут попросили спросить. Как именно облажались Лейб егеря в Бородинской битве?

[Рогатнев]

Не то что бы облажались... Есть такая пуля, что не все успели помыться в бане. Одна рота начинала сражение даже без исподнего.

[Ульянов]

А егеря Шаховского были переброшены на усиление обороны флешей, обстреливали противника с опушки леса, а потом учавствовали в общей контратаке, выйдя ыз лкса, построившись в линии. В тот момент и понесли наибольшие потери.

Наибольшие - это как? При общих потерях 20-го полка в 206 человек и 21-го - в 99 ?

Меня тут попросили спросить. Как именно облажались Лейб егеря в Бородинской битве?

А судя по всему, это, скорее, легенда. По всему выходит, что движение французов они заметили еще задолго до начала боя, воевали активно, а быстро отступили по приказу Барклая. Только у мостов неудачная толкучка получилась.

[Ulrich]

Меня тут попросили спросить. Как именно облажались Лейб егеря в Бородинской битве?

А судя по всему, это, скорее, легенда. По всему выходит, что движение французов они заметили еще задолго до начала боя, воевали активно, а быстро отступили по приказу Барклая. Только у мостов неудачная толкучка получилась.

Ладно уж, вгоняй меня в тоску. Чо Фындлянцы делали, коротко, справочно.

[Ульянов]

Прикрывали северную часть утицкого леса.

Кстати, в диспозиции к сражению про егерей конкретно сказано:

"Егерские полки 1-й армии, ныне в ариергарде находящиеся, равномерно и те, кои в кор-де-баталии расположены, по мере отступления их к кор-де-баталии, проходят оный и идут на правой фланг за 2-й пехот[ный] корпус, где поступают частию для занятия лесов, на правом фланге находящиеся, и частию на состав резерва правого фланга армии".

[Ульянов]

Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.

"Холодное и ясное утро только занималось над Бородинским полем, когда дивизия генерала Дельзона двинулась на село Бородино, занятое тремя батальонами лейб-гвардии Егерского полка. Теперь уже вряд ли возможно точно узнать причины или замыслы, заставившие командование разместить в единственном пункте позиции на левом берегу реки Колочи лучший егерский полк армии. Может быть, пытаясь удержать под контролем важный стратегический пункт в точке слияния рек, Барклай или сам Кутузов хотели обеспечить себе возможность, пусть и гипотетическую, активных наступательных действий? Так или иначе, сил трех, даже полнокровных, батальонов было явно недостаточно для удачного отпора. Ночью в цепь был выслан 3-й батальон полка под командованием полковника П.С.Макарова. Остальные батальоны находились в состоянии, далеком от боевой готовности. По словам И.П.Липранди, «… гвардейские егеря… обрадовались, найдя в богатом селе этом пространные бани… В то самое время, когда французы сделали нападение, целый батальон был в банях» []. Заметив движение в тумане, Макаров известил об этом командование, и, по всей видимости, батальоны начали не спеша приводить себя в порядок. Несколько позже одна из колонн Дельзона атаковала деревню вдоль большой дороги, и 3-й батальон вступил в бой, с каждой минутой все более жаркий. В наградных документах нижних чинов полка содержатся весьма красноречивые описания отличий: «1812 года, августа 26 числа, при селе Бородине находились трикратно охотниками в стрелках против французов и своею неустрашимостью подавали пример прочим, и неприятеля оборачивая в штыки, многие из них спасли жизнь раненых офицеров» []. Пока стрелки первой колонны французов вели упорный бой с 3-м батальоном за окраину села, другая колонна обошла батальон и появилась почти у самого моста. Прикрывая отступление 3-го батальона, в штыки ударил 2-й батальон лейб-егерей, который даже захватил пленных; 1-й батальон не подпустил цепь неприятеля к батарее. К этому времени командир полка полковник К.И. Бистром 1-й уже получил приказание М.Б.Баклая де Толли отступать на правый берег. Отступление по мостам под огнем противника привело к большим потерям, а быстрое оставление села дало повод для многоголосой критики в адрес полка, которая, естественно, не нашла подтверждения в позднейших реляциях командования, более осведомленного о причинах и следствиях боестолкновения.
Для прикрытия отступления гвардейских егерей был выслан 1-й егерский полк, командир которого полковник М.И.Карпенко составил очень краткий и ясный рассказ о дальнейших событиях:
«В сие самое время и мною получено повеление… двинуться с полком вперед на подкрепление лейб-егерей. Изготовившись к отпору сильного неприятеля, я тотчас уведомил командовавшего тогда полком полковника Бистрома и командира стрелковой цепи капитана Раля, чтобы они ускорили отступление через мост; когда ретирада начала приводиться в исполнение, я с тремя колоннами моего полка развернул одну фронтом, приказал всем лечь с намерением показать мою нерешимость на атаку. Французы, не видя со стороны моей никакого препятствия, с барабанным боем устремились на мост и начали быструю переправу; когда же голова 1-й колонны ступила на нашу сторону, я открыл сильный ружейный огонь, после коего, нимало не медля, дабы не дать им времени сомкнуть рядов, я бросился в штыки; тут легли почти все на месте, в числе убитых был один генерал, с коего сняты эполеты и отправлены немедленно к Барклаю-де-Толли. Не успев оправиться, ещё менее ожидав столь быстрого нападения, французы показали тыл. Желая воспрепятствовать вторичному покушению на сей важный пункт, я зажёг мост, поставил вверенные мне колонны на колено и терпеливо ожидал последствий… Около четырех часов пополудни французские колонны устремились снова через речку, уже вброд, и ринулись на занимаемую мною позицию; на расстоянии пистолетного выстрела встретил я врагов убийственным беглым огнём. Как они, так и мы выдерживали оный с неустрашимой стойкостью около четверти часа. Неприятель снова не торжествовал победы. Урон был велик, и обе стороны, как будто по команде прекратив пальбу, отступили друг от друга. Наименование храброго полка от главнокомандовавшего князя Кутузова служило лестной наградой как офицерам, так и нижним чинам…» [].

[Ulrich]

Вот у меня такой взгляд на дело при Бородине.

Это из новой книги????

[Ульянов]

Ага..

[konstantyn_lvk]

Ага..

И содержательно, и художественно. А к какой батарее не подпустил французов 1-й батальон?

[Ульянов]

А к какой батарее не подпустил французов 1-й батальон?

Сложно сказать. Целая рота стояла - 12 орудий.

[konstantyn_lvk]

В смысле на левом берегу?

[Ульянов]

Ульрих, рискую тебя расстроить,но про финляндцев, в целом, очень немного...

Вот здесь больше всего:

"При недостатке решимости у обеих сторон встреча могла ограничиться более или менее продолжительной перестрелкой. Ружейный огонь был наиболее действителен на расстоянии не далее 70 метров (100 шагов), а на расстоянии свыше 200 метров практически терял всякий смысл, поэтому противники хорошо различали друг друга в тот момент, когда они спокойно или судорожно, в зависимости от обученности, заряжали и наводили ружья. Солдаты очень редко могли наблюдать, попадали ли их пули в цель, зато прекрасно видели действие чужих пуль: на коротком расстоянии свинцовые шарики калибром 17-20 мм наносили страшные увечья, буквально отбрасывая людей. И тут же, иногда вытирая с лица кровь товарища, место выбывшего занимал солдат второй шеренги. Иногда такая «дуэль» длилась довольно долго и могла привести к значительным потерям. В развернутом строю русского комплектного батальона из 700 человек стреляли две первые шеренги, а заряжали все три; таким образом, первая шеренга делала в среднем 3, а вторая – не менее 4 выстрелов в минуту. Весь батальон за вычетом унтер-офицеров мог выпустить за минуту до 1500 пуль. При этом нужно отметить, что технические характеристики оружия отнюдь не способствовали меткой стрельбе, а клубы дыма, застилающие поле сражения, и вовсе делали ее невозможной. В этих условиях весь расчет делался именно на массовость огня. И.Т.Радожицкий, обозревая Бородинское сражение с батареи в Горках, рассказывал о своих впечатлениях: «Я видел, как наша пехота в густых массах сходилась с неприятельской; видел, как, приближаясь одна к другой, пускали они батальный огонь, развер¬тывались, рассыпались, и, наконец, исчезли; на месте оставались только убитые, а возвращались раненые. Другие колонны опять схо¬дились и опять таким же образом исчезали. Это зрелище истребле¬ния людей столько поразило меня, что я не мог долее смотреть и со сжатым сердцем отъехал к своим пушкам» []. По наблюдению французского медика, у раненых при Бородине «раны от ружейных пуль были получены в упор и на очень близком расстоянии. К тому же, как мы неоднократно замечали, русские пули были гораздо крупнее наших».
Если сомкнутые строи вели огонь с самого близкого расстояния, то стрелковые цепи, по рассказам ряда современников, «сходились так близко одна от другой, что легко можно было видеть действие каждого». Очевидно, речь шла о нескольких десятков шагов. В таком состязании стрелков, в отличие от перестрелки батальонов, многое зависело от искусства стрельбы и умения правильно передвигаться, используя укрытия. Немало бойцов русской армии владело этими навыками. Подпоручик А.Марин вспоминал о действиях своего полка при Бородине: «Вскоре вызвали стрелков – и цепь стрелков лейб-гвардии Финляндского полка начала работать! Мы сходились с неприятельской цепью на близкую дистанцию, и меткие французские стрелки валили нас, но и мы не пускали пуль своих напропалую. Много офицеров выбыло из строя… Рядовой 5-ой егерской роты Гаврилов, находясь конвойным при начальнике стрелковой цепи 2 батальона, стрелял очень редко. На вопрос: «для чего он не стреляет?» - «Берегу патроны, Ваше Благородие», был ответ Гаврилова. «Я охраняю Вас, и как увижу, когда неприятель будет прицеливаться, то пуля моя будет нужна, чтобы сразить врага». И в ту же минуту Гаврилов выстрелил и положил француза, говоря: «вот, Ваше Благородие, изволили видеть, он ведь на Вас целил!» []. Портупей-юнкер этого же полка Протопопов «так метко стрелял, что повалил 10 французов, но, прицеливаясь в 11-го, был ранен в правую руку». В районе батареи Раевского поручик Винцентий Гржегоржевский и подпоручик Афанасий Налабардин из 40-го егерского полка «будучи со стрелками, мужественно отражали не¬приятеля, действуя и сами из ружей» []. Но в целом очевидцы отмечали, что французы более грамотно действовали в рассыпном строю. А.С.Норов запомнил разговор с офицерами, возвратившимися после Шевардинского боя: «Они были в стрелковой цепи и рассказывали про ловкость французских стрел¬ков, которые, перестреливаясь, находились в беспрестанном дви¬жении, не представляя собою цели неприятелю» []. Русским стрелкам приходилось овладевать этим искусством на практике, и к концу года им уже не было равных".

В смысле на левом берегу?

Да, вместе с егерями. То есть, если исключить версию забывчивости Барклая, то получается, что деревню предполагали защищать, но не рассчитывали на слишком активное наступление...

Рядовой 5-ой егерской роты Гаврилов, находясь конвойным при начальнике стрелковой цепи 2 батальона, стрелял очень редко. На вопрос: «для чего он не стреляет?» - «Берегу патроны, Ваше Благородие», был ответ Гаврилова. «Я охраняю Вас, и как увижу, когда неприятель будет прицеливаться, то пуля моя будет нужна, чтобы сразить врага». И в ту же минуту Гаврилов выстрелил и положил француза, говоря: «вот, Ваше Благородие, изволили видеть, он ведь на Вас целил!»

Из чего можно заключить, что и тогда в Финляндском полку было немало демагогов... ))))))))

«Они были в стрелковой цепи и рассказывали про ловкость французских стрел¬ков, которые, перестреливаясь, находились в беспрестанном дви¬жении, не представляя собою цели неприятелю» [].

А вот это неплохо сравнить с "методическими" действиями 9-го легкого (нынешнего) ))

[konstantyn_lvk]

В смысле на левом берегу?

Да, вместе с егерями. То есть, если исключить версию забывчивости Барклая, то получается, что деревню предполагали защищать, но не рассчитывали на слишком активное наступление...

Однако несмотря на

Отступление по мостам под огнем противника привело к большим потерям, а быстрое оставление села дало повод для многоголосой критики в адрес полка,

и все такое, двенадцать орудий вовремя вывезли. Так что, похоже, все у лейб-егерей в порядке было там.

[Ульянов]

и все такое, двенадцать орудий вовремя вывезли. Так что, похоже, все у лейб-егерей в порядке было там.

Да, я тоже так думаю. Собственно, все вызвано только убогостью позиции отряда с 12 орудиями и под 2000 человек с двумя мостами для отступления ...

[konstantyn_lvk]

Ну, вопрос к тому или тем, кто позиции нарезал. Хотя что этим выдвинутым вперед отрядом хотели сказать - действительно не ясно.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.3.2008, 13:07