Адмирал Сюффрен, Статейка Опции

[wood]

http://www.gay.ru/society/army/gay-commander/adm20007.html

[Kirill]

В ссылке мне особенно нравится вот этот домен: www.gay.ru

[Atkins]

В ссылке мне особенно нравится вот этот домен: www.gay.ru

Одна из "защитниц" генерала Макашова где-то в 2000 году: "А что, вполне литературное слово - "жид" от слова "жизнь"!" ©

[konstantyn_lvk]

М-да, а если серьезно - относительно Сюффрена я склонен согласиться с мнением Александра Больных, высказанным в предисловии к русскому изданию сборника "Великие адмиралы".

[Atkins]

мнением Александра Больных, высказанным в предисловии к русскому изданию сборника "Великие адмиралы".

Это который книгами... приворовывает? Очень, мягко говоря, резкий товарисч...

[konstantyn_lvk]

Ээээ, ну скажем так, смело компилирует . Но, во всяком случае, много талантливее какого-нибудь Широкорада или даже Бунича .

[Atkins]

Ээээ, ну скажем так, смело компилирует

А-а, "это так теперь называется" ©
Все равно у французов флотоводца лучше, чем этот "веселый гай" не было. "Лучше быть первым в галльской деревне, чем вторым в Риме" ©.

[Юрий]

Все равно у французов флотоводца лучше, чем этот "веселый гай" не было.

Ну, можно вспомнить еще Турвиля и Дюкена, на их счету были куда более весомые победы и над противниками более серьезными, чем "победы по очкам" у Сюффрена над второразрядной английской эскадрой. Правда, это относится ко временам, когда французский флот на равных сражался с голландцами и англичанами.
Сюффрена может потому и записали в "величайшие флотоводцы", что на фоне общей серой бездарности у него были хоть какие-то успехи.

Сообщение отредактировал Юрий - 10.4.2008, 20:06

[konstantyn_lvk]

Ну, речь-то отнюдь не о временах Дюкена и Турвиля. В то время Сюффрена отнесли бы куда-нибудь в разряд если не Л'Оллонэ конечно , но вряд ли в первую когорту. А вообще его счастье, что в 93-м в Бресте под гильотину или к рыбам не пошел... Революция, однако, а флот механизм сложнейший, он грубого обращения не терпел никогда, а уж в парусную эпоху тем более.

[Atkins]

Гм-гм... Дело в том, что при ФРАНЦУЗСКОЙ системе морского боя (подветр, перестрелка на дальних дистанциях, книппеля и пр.) вообще "фишку держали" адмиралы-посредственности (ИМХО, конечно). Гишен, д'Эстен, Грасс - все они "велики" тем, что "не дали себя побить". И именно на их фоне Сюффрен, постоянно рвущийся в атаку - просто Нельсон какой-то...

[konstantyn_lvk]

Тут все же масштабы надо еще соотносить - с какими силами, на каких театрах и ввиду этого с какой ответственностью действовали вышеперечисленные персонажи.

[Atkins]

Тут все же масштабы надо еще соотносить - с какими силами, на каких театрах и ввиду этого с какой ответственностью действовали вышеперечисленные персонажи.

При чтении всяких "книшек", конкретно Танстолла, у меня сложилось впечатление, что командовать в бою 10 и 30 кораблями одинаково сложно... Кстати, посложнее, ИМХО, чем дивизией на суше.

[konstantyn_lvk]

В парусную эпоху - проще всего было командовать именно одним единственным, желательно еще в свободном крейсерстве. С сушей и вовсе сравнения быть не может - вплоть до появления космических кораблей высочайшим достижением человеческого технического гения был именно морской корабль, а уж в парусную эпоху и вовсе...

[Atkins]

С сушей и вовсе сравнения быть не может - вплоть до появления космических кораблей высочайшим достижением человеческого технического гения был именно морской корабль, а уж в парусную эпоху и вовсе...

Имянно!
Как они вообще управлялись, без радио, с этими... страшно-уродскими сигнальными кодами. Читаешь Танстолла - голова пухнет. Действительно космос какой-то.

[Юрий]

Вообще то кампания Сюффрена у берегов Индии является классической иллюстрацией того, что для достижения решительной победы одного лишь энергичного и толкового адмирала совершенно недостаточно; неплохо бы, чтобы и в подчинении у него были столь же энергичные и толковые капитаны. А вот с последними во французском флоте был большой напряг.
По крайней мере до Нельсона создавшего свою знаменитую "band of brothers" Сюффрену ой как далеко.

[Atkins]

По крайней мере до Нельсона создавшего свою знаменитую "band of brothers" Сюффрену ой как далеко.

Ну-у-у, далеко не Нельсон создал энергичного английского капитана начала XIX века, а 150 лет истории КВМФ. Нельсона знают все, но он сам (и Коллингвуд) учились у Хоу, Джервиса и Корнуоллиса, а помимо них были еще Дакворт, Страхан, Сомарез... Это только те, кто выбился в адмиралы и поимел "свою персональную победу".

[Юрий]

Согласен. Просто КПД использования системы формирования командного состава в английском флоте при Нельсоне достикло своего максимально эффективного значения.
Кстати, изрядно позабавила фраза из статьи о Сюффрене, помещенная в энциклопедии Блокгауза и Эфрона: " ... в 1782 г. уничтожил у Мадраса флот адмирала Юза" . То-то адмирал Юз (он же Хьюз) удивился бы, узнав как его эскадру просто вусмерть утопили у Мадраса.

[Atkins]

КПД использования системы формирования командного состава в английском флоте при Нельсоне достикло своего максимально эффективного значения.

Я бы высказался по-другому: самая длительная морская война (с 1792 по 1805, а формально - по 1814, с небольшим перерывом на Амьенский мир) способствовала быстрому продвижению самых талантливых командиров. ИМХО, отнюдь не Нельсон был катализатором этого процесса, он был, скорее, ярким его представителем, своего рода кульминацией Все-таки Трафальгар поставил точку в английском военно-морском искусстве лет на сто, и "птенцы гнезда Нельсонова" просто не успели стать большими начальниками. Французов на море громили ровестники Нельсона, его друзья и соратники.