Помогие опознать погон РИА на конец 19 - начало 20 вв. Опции

[Burghardt]

А чей это погон? Что за полк РИА?
Кто-нибудь подскажет?

[Номер Третий]

Фридрих Вильгельм I Гессен-Кассельский, в 1857-1864 шеф Мариупольского гусарского полка?

[Александр С.В.]

Это жетон-погончик?
Весьма похоже на пруссака, но с русской императорской короной.

[Armarian]

А чей это погон? Что за полк РИА?
Кто-нибудь подскажет?

Это, судя по гильошировке по серебру на фоне, деталька от портсигара?
Там фамилии владельца, часом, нет?
Не удивлюсь, если это просто некорректное (действительно, смущают корона и I) воспроизведение ювелиром погона подпоручика 3-го гренадерского Перновского полка.
Опять же, полковая квартира - Москва.
---
Вот наш герой, далее "старый" вариант погона Перновсого полка (до 1860-х гг.) и погон прусской армии с вензелем короля Фридриха Вильгельма I:



Сообщение отредактировал Armarian - 10.4.2025, 17:12

[Александр С.В.]

Это, судя по гильошировке по серебру на фоне, деталька от портсигара?
Там фамилии владельца, часом, нет?

Поразительно, Холмс, как Вы догадались?
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/2999497
Владельца портсигара, возможно следует искать здесь (герб):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяковы

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 10.4.2025, 17:41

[Armarian]

Поразительно, Холмс, как Вы догадались?

Элементарно, Ватсон, богатый музейный опыт!
Вы тоже молодец - быстро нашли нужное, логика поиска у Вас работает отлично.
Возможный владелец этой вещицы (или его сын - надо искать):
https://www.ria1914.info/index.php/Дьяков_В...имир_Васильевич

[Burghardt]

Как просто у вас. Было бы так просто, я бы не уточнял.
На портсигаре погон Николаевского кавалерийского училища, что как бы намекает. И прочая приблуда вся кавалерийская: стеки, трензели, мундштуки, стремена, подковы и пр.
И я пока не уловил, отчего вензель с номером i, вместо iii или iv.
Про звезды высших орденов также умолчу.
Посему хотел бы вернуться к вопросу о погоне.

[Armarian]

Как просто у вас. Было бы так просто, я бы не уточнял.

Согласен.
А атрибуция дворянского герба Вас устраивает?
---
Дьяковы - выпускники Николаевского кавалерийского училища (кстати, никто не "подходит" под второй погон):

1. 24.10.1838
Дьяков Александр - юнкером в Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк
2. Выпуск 08.08.1842 года
Дьяков Дмитрий (1-й разряд, из юнкеров корнетом в лейб-гвардии Гродненский гусарский полк)
3. Выпуск 06.06.1857 года
Дьяков Николай (1-й класс, из подпрапорщиков прапорщиком в лейб-гвардии Измайловский полк)
4. 45-й Выпуск 17.07.1872
Дьяков Федор 9-й гусарский Киевский полк
5. Выпуск 07.08.1874 года
Дьяков Алексей Петрович 07.08.1874 из эстандарт-юнкеров корнетом в Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк
6. Выпуск 08.08.1881 года
Дьяков Александр Константинович (1-й разряд, из юнкеров подпоручиком в 4-ю полевую артиллерийскую бригаду)
7. Выпуск 1885 года
Дьяков Сергей Васильевич
8. Выпуск 1903 года
Дьяков, в корн. из порт.-юнк. в л.-гв. Атаманск. п.
9. Выпуск 22.04.1905 года
Дьяков Василий Аврамьевич в лейб-гвардии Казачий полк
10. Выпуск 24.03.1906 года
Дьяков Георгий Семенович
11. 06.08.1912
Дьяков Борис Николаевич — в хор. из портупей-юнкеров в лейб-гвардии Казачий Его Величества полк
12. 06.08.1913
Дьяков Николай Авраамович — из портупей-юнкеров в лейб-гвардии Атаманский полк
13. 01.10.1916
Дьяков Евгений Николаевич — в 1-й лейб-драгунский Московский полк
14. 01.10.1917
Дьяков Александр — в хор., в комплект Донских казачьих полков

Сообщение отредактировал Armarian - 10.4.2025, 22:25

[Burghardt]

Согласен.
А атрибуция дворянского герба Вас устраивает?

Я не трудился проверять по литературе. Интернет дает мне то же, что и вам.
Я не нашел пока подходящего Дьякова - выпускника Николаевского училища - под погон, который немного напоминает перновский, но без красной выпушки и с неверным номером. Потому и "обратился к залу": что может быть за погон?
Загадку высоких наград, я полагаю, мы не разгадаем. Возможно, это военно-гвардейская символика просто.
Портсигар может быть наградной/призовой за кавсоревнования, например.
Но вот треугольник из герба и погон должен быть "говорящим", я думаю.

[Armarian]

Я не трудился проверять по литературе. Интернет дает мне то же, что и вам.

Не злитесь. Окружающие желают Вам только добра.
Задавая загадку, Вы не сочли нужным сообщить все вводные - засим, возможно, мы и пошли не тем путем.
Чем больше версий - тем больше шансов найти правильное решение.
Герб и погоны - хорошие зацепки, но с желтым погоном "что-то не то".

[Burghardt]

Не злитесь. Окружающие желают Вам только добра.
Задавая загадку, Вы не сочли нужным сообщить все вводные - засим, возможно, мы и пошли не тем путем.
Чем больше версий - тем больше шансов найти правильное решение.
Герб и погоны - хорошие зацепки, но с желтым погоном "что-то не то".

Я не злюсь, с чего вы взяли?
Желтый погон меня поставил в тупик, но я на рубеж веков не специалист.
А "вводные" я "не сообщал" потому, что они только отвлекают, создавая иллюзию, что все просто. Но, не тут-то было.

PS Хотя потом окажется, если загадка будет разгадана, что все было просто. Например, что герб не Дьякова, а погон все же Перновский, но плохо сделанный.

Сообщение отредактировал Burghardt - 10.4.2025, 22:51

[Александр С.В.]

Burghardt высказал разумные замечания.
Однако, такой герб был только у рода Дьяковых, больше ни у кого.
Сомнительно, чтобы вещь с конкретным дворянским гербом могла быть наградной или призовой. Вероятнее всего, что это - частный заказ.
Тоже смутило обилие конской атрибутики. Некто был выпущен из Николаевского кавалерийского училища корнетом в полк прусского короля? В котором золотой прибор, жёлтые выпушки, вензель FWRI?
Из всех Дьяковых только номер 7 был выпущен в подшефный немцу полк, но там погоны были и вензеля другие.

[Тимофей]

Коллеги, а почему вы считаете, что первый погон - это НКУ, а не, к примеру, Пажеский корпус?
Георгиевская звезда, к слову, может означать Орденских драгун.

https://www.ria1914.info/index.php/%D0%94%D...2%D0%B8%D1%87_2

Сообщение отредактировал Тимофей - 11.4.2025, 16:48

[Александр С.В.]

Коллеги, а почему вы считаете, что первый погон - это НКУ, а не, к примеру, Пажеский корпус?
Георгиевская звезда, к слову, может означать Орденских драгун.

https://www.ria1914.info/index.php/%D0%94%D...2%D0%B8%D1%87_2

А вот верхняя звезда может имитировать киверную бляху Николаевского кавалерийского училища как раз. В этом училище и знак был с андреевской зведой.

[Burghardt]

Коллеги, а почему вы считаете, что первый погон - это НКУ, а не, к примеру, Пажеский корпус?
Георгиевская звезда, к слову, может означать Орденских драгун.

https://www.ria1914.info/index.php/%D0%94%D...2%D0%B8%D1%87_2

Красный погон с черной выпушкой и золотым галуном по наружным сторонам только. И без вензеля.
Георгиевская звезда может означать Орденский полк, но с желтым погоном не бьется как-то. Погон загадошный.
Так-то я этого дядьку еще 3 дня назад облюбовал, но желтый погон все портит.
Если предположить, что погон - результат ремонта и вообще чужой, то орденец самый подходящий вариант.

Сообщение отредактировал Burghardt - 11.4.2025, 17:32

[Armarian]

Если предположить, что погон - результат ремонта и вообще чужой, то орденец самый подходящий вариант.

Тоже было подумал о неудачном ремонте (реставрации), но не видя предмет, говорить об этом трудно.
И мысль о том, что один из погонов может не иметь отношения к владельцу портсигара, а обозначать дарителя (или память о ком-то) не лишена смысла - могу доказать примерами других подобных портсигаров.
Кстати об ошибках. Вот как выглядит шифровка 3-го грен. Перновского полка у Соважа (1894) и она же у Шенка (1910):



Сообщение отредактировал Armarian - 11.4.2025, 18:19

[Александр С.В.]

А известно ли, как в 1884 - 1888 должен был выглядеть офицерский погон на тот момент 37 драгунского полка; утвержденный рисунок вензелевого изображения? WRI?
Известно, что для этого полка было оранжевое приборное сукно и желтый приборный металл.
Может мастер (если это был иностранец) просто перепутал FWRI и WRI?

[Armarian]

А известно ли, как в 1884 - 1888 должен был выглядеть офицерский погон на тот момент 37 драгунского полка; утвержденный рисунок вензелевого изображения? WRI?
Известно, что для этого полка было оранжевое приборное сукно и желтый приборный металл.
Может мастер (если это был иностранец) просто перепутал FWRI и WRI?

Могу ошибаться, но с новым шефом поначалу полк вовсе не имел шифровки, а затем получил просто "37."

[Тимофей]

А известно ли, как в 1884 - 1888 должен был выглядеть офицерский погон на тот момент 37 драгунского полка; утвержденный рисунок вензелевого изображения? WRI?
Известно, что для этого полка было оранжевое приборное сукно и желтый приборный металл.
Может мастер (если это был иностранец) просто перепутал FWRI и WRI?

У Орденцев вензеля не было

[Тимофей]

Красный погон с черной выпушкой и золотым галуном по наружным сторонам только. И без вензеля.
Георгиевская звезда может означать Орденский полк, но с желтым погоном не бьется как-то. Погон загадошный.
Так-то я этого дядьку еще 3 дня назад облюбовал, но желтый погон все портит.
Если предположить, что погон - результат ремонта и вообще чужой, то орденец самый подходящий вариант.

Помимо Сергея Васильевича есть еще Владимир Васильевич как раз в Перновском полку.
https://www.ria1914.info/index.php/%D0%94%D...%B2%D0%B8%D1%87
Разница в возрасте большая, но. Сергей в 1904 увольняется по болезни. А Владимир в 1908 выходит подпоручиком в Перновский полк.
Может, портсигар передарен? Отсюда и гренадерский погон. Точнее, Перновский вензель. Красная выпушка-то отсутствует. То есть это мог быть погон по Орденскому полку, а новый владелец просто поставил вензель (а выпушку не добавил, потому что это технически сложнее).

Сообщение отредактировал Тимофей - 11.4.2025, 21:07