IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Анн-Шарль Лебрен, граф Пьяченский
1massena
сообщение 2.6.2025, 8:51
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Вопрос возник такой по биографии данного человека.
В Википедии (русской) указано: «В 1857 году Лебрен на свои средства выпустил памятную медаль, которая была вручена всем живым на момент чеканки солдатам, служившим в армии Наполеона.».
В Википедии (французской) указано: «C'est lui qui crée la médaille de Sainte-Hélène en 1857, qui récompense tous les anciens soldats du Premier Empire encore vivants à cette date.».
То есть идет речь, как я понял о двух разных медалях. В приведенном списке литературы, к этим статьям я не нашел подтверждение ни того ни другого факта.
Может кто-нибудь прояснить данную ситуацию?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
anzel
сообщение 3.6.2025, 8:37
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 159 103

Город:
Смоленск




Репутация:   26  


Речь-то об одной и той же самой медали Святой Елены, а вот "на свои средства выпустил" очень похоже на ересь. Тем более ссылки нет.
Учредил медаль Наполеон III, а Лебрен в это время был великим канцлером Ордена Почетного легиона. И, вероятно, он связан не с "учредил", а с работами по созданию медали, как чиновник высокого ранга.
C'est lui qui crée la médaille... - Это он, кто создает медаль...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 3.6.2025, 17:42
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   37  


Французская Вики : "C'est lui qui crée la médaille de Sainte Hélène en 1857, qui récompense tous les anciens soldats du 1er empire encore vivants à cette date." Это было добавлено 29 июня 2008 года незарегистрированным редактором из Парижского региона. Новый источник не был добавлен. Текст никогда не менялся. Это добавление является единственной существенной правкой, когда-либо приписанной одному и тому же IP-адресу.
Возможно, это важно, незарегистрированный редактор также добавил, а затем быстро удалил дату смерти "21 juin". Правильная дата, конечно, "21 janvier".
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=31108845

Русская Вики: « В 1857 году Лебрен на свои средства выпустил памятную медаль, которая была вручена всем живым на момент чеканки солдатам, служившим в армии Наполеона. » Это появилось без изменений с тех пор, как страница была создана 17 января 2011 года Валерием Смольяниновым из Гатчины.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=31108822

Ни один из источников, перечисленных на французском или русском Вики, не имеет похожего отрывка. Единственная похожая ссылка, которую я смог найти (обратите внимание на неправильную дату смерти) :
"C'est déjà un respectable octogénaire quand la Légion d'honneur l'accueille au palais de Salm, où il restera en fonctions jusqu'à sa mort, c'est-à-dire pendant six ans, survenue le 21 juin [sic] 1859. La grande oeuvre de son règne reste la création de la Médaille de Sainte-Hélène"
Les Grands Maîtres et les Grands Chanceliers de la Légion d'Honneur
Arnaud Chaffanjon [1929-1992]
Paris : Éditions Francis Christian, 1983 - page 103
https://books.google.fr/books?id=mxcDAAAAMAAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arnaud_Chaffanjon

Первая инициация проекта медали, по-видимому, имела место в 1852 году в Военном министерстве, тогда возглавляемом маршалом «Ашиллом» де Сент-Арно. Это было до того, как герцог де Плезанс стал канцлером Почетного легиона.
Relation historique de l’institution de la médaille de Sainte-Hélène
Jean-Baptiste Schweitzer [1795-1861>)
Marseille : Arnaud et Cie., 1861
https://books.google.fr/books?id=Wh9YAAAAcAAJ
https://www.geneanet.org/cercles/view/colgn...tehelene/122152

Хотя герцог де Плезанс и его канцелярия возглавили проект согласно указу от 12 августа 1857 года, фактической непосредственной причиной было явное создание британской Крымской медали.
https://books.google.fr/books?id=BtUxAAAAIAAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille...e_(Royaume-Uni)

Таким образом, оказывается, что незарегистрированный французский редактор Вики неправильно понял смысл текста Шаффанжона, возложив на герцога де Плезанса ответственность за создание медали, вместо того, чтобы управлять организацией, ответственной за ее реализацию. А когда господин Смольянинов написал русскую Вики, он неправильно понял французскую версию и возложил на герцога де Плезанса личную ответственность за расходы на медаль.

Такая щедрость была невозможна. Декреты от 14 января и 2 октября 1858 года выделили 326,000 франков только на начало проекта — более 10 миллионов евро в современных деньгах. Всего должно было быть вручено более 400,000 медалей. Лебрен де Плезанс были богаты, но не слишком. Хорошее представление об их домашней жизни можно найти в мемуарах их потомка:
La fin de la douceur de vivre : souvenirs 1878-1914
Auguste [de Caumont, le duc] de La Force [1878-1961]
Paris : Plon 1961 - pages 48 et seq.
https://books.google.fr/books?id=VZEAEQAAQBAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_de_La_Force
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 3.6.2025, 18:21
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Цитата(Heroy @ 3.6.2025, 17:42) *

Французская Вики : "C'est lui qui crée la médaille de Sainte Hélène en 1857, qui récompense tous les anciens soldats du 1er empire encore vivants à cette date." Это было добавлено 29 июня 2008 года незарегистрированным редактором из Парижского региона. Новый источник не был добавлен. Текст никогда не менялся. Это добавление является единственной существенной правкой, когда-либо приписанной одному и тому же IP-адресу.
Возможно, это важно, незарегистрированный редактор также добавил, а затем быстро удалил дату смерти "21 juin". Правильная дата, конечно, "21 janvier".
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=31108845

Русская Вики: « В 1857 году Лебрен на свои средства выпустил памятную медаль, которая была вручена всем живым на момент чеканки солдатам, служившим в армии Наполеона. » Это появилось без изменений с тех пор, как страница была создана 17 января 2011 года Валерием Смольяниновым из Гатчины.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...&oldid=31108822

Ни один из источников, перечисленных на французском или русском Вики, не имеет похожего отрывка. Единственная похожая ссылка, которую я смог найти (обратите внимание на неправильную дату смерти) :
"C'est déjà un respectable octogénaire quand la Légion d'honneur l'accueille au palais de Salm, où il restera en fonctions jusqu'à sa mort, c'est-à-dire pendant six ans, survenue le 21 juin [sic] 1859. La grande oeuvre de son règne reste la création de la Médaille de Sainte-Hélène"
Les Grands Maîtres et les Grands Chanceliers de la Légion d'Honneur
Arnaud Chaffanjon [1929-1992]
Paris : Éditions Francis Christian, 1983 - page 103
https://books.google.fr/books?id=mxcDAAAAMAAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arnaud_Chaffanjon

Первая инициация проекта медали, по-видимому, имела место в 1852 году в Военном министерстве, тогда возглавляемом маршалом «Ашиллом» де Сент-Арно. Это было до того, как герцог де Плезанс стал канцлером Почетного легиона.
Relation historique de l’institution de la médaille de Sainte-Hélène
Jean-Baptiste Schweitzer [1795-1861>)
Marseille : Arnaud et Cie., 1861
https://books.google.fr/books?id=Wh9YAAAAcAAJ
https://www.geneanet.org/cercles/view/colgn...tehelene/122152

Хотя герцог де Плезанс и его канцелярия возглавили проект согласно указу от 12 августа 1857 года, фактической непосредственной причиной было явное создание британской Крымской медали.
https://books.google.fr/books?id=BtUxAAAAIAAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille...e_(Royaume-Uni)

Таким образом, оказывается, что незарегистрированный французский редактор Вики неправильно понял смысл текста Шаффанжона, возложив на герцога де Плезанса ответственность за создание медали, вместо того, чтобы управлять организацией, ответственной за ее реализацию. А когда господин Смольянинов написал русскую Вики, он неправильно понял французскую версию и возложил на герцога де Плезанса личную ответственность за расходы на медаль.

Такая щедрость была невозможна. Декреты от 14 января и 2 октября 1858 года выделили 326,000 франков только на начало проекта — более 10 миллионов евро в современных деньгах. Всего должно было быть вручено более 400,000 медалей. Лебрен де Плезанс были богаты, но не слишком. Хорошее представление об их домашней жизни можно найти в мемуарах их потомка:
La fin de la douceur de vivre : souvenirs 1878-1914
Auguste [de Caumont, le duc] de La Force [1878-1961]
Paris : Plon 1961 - pages 48 et seq.
https://books.google.fr/books?id=VZEAEQAAQBAJ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_de_La_Force


Вот это подробности. Спасибо огромное за прояснение.

Цитата(anzel @ 3.6.2025, 8:37) *

Речь-то об одной и той же самой медали Святой Елены, а вот "на свои средства выпустил" очень похоже на ересь. Тем более ссылки нет.
Учредил медаль Наполеон III, а Лебрен в это время был великим канцлером Ордена Почетного легиона. И, вероятно, он связан не с "учредил", а с работами по созданию медали, как чиновник высокого ранга.
C'est lui qui crée la médaille... - Это он, кто создает медаль...


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.7.2025, 14:12     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования