Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
| Armarian |
1.12.2025, 9:06
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
С большим интересом прочел вчера на книжной полке форума новую статью Рамиля Насибулловича Рахимова "Пехота Оренбургской укрепленной линии первой половины XIX в.: организация, пограничная служба, преобразования".
В ней есть указание (со ссылкой на работу Ильи Эрнестовича Ульянова "Регулярная пехота. 1801-1855"), что Отдельный Оренбургский корпус был создан 18 декабря 1816 г. в составе 1 гарнизонного полка и 10 батальонов. Немного смутила эта информация, т. к. недавно пришлось "ковыряться" в документах 1816 г. в поисках кое-каких частных деталей. Дело в том, что существуют следующие именные указы Александра I: от 19 января 1816 г. об установлении в штабе Отдельного Оренбургского корпуса 8 штатных писарей. от 16 февраля 1816 г. о введении докладных записок при представлениях о переводе, увольнении и принятии на службу офицеров, в котором генерал от кавалерии Волконский назван командиром Отдельного Оренбургского корпуса. от 17 августа 1816 г. о причислении состоящего в Отдельном Оренбургском корпусе Казанского гарнизонного полка к Отдельному корпусу внутренней стражи. В имеющемся в РГБ "Списке полковым и батальонным командирам" (который, судя по датам пребывания командиров в должностях, был составлен в промежутке между 27 октября и 30 ноября 1816 г.) Отдельный Оренбургский корпус тоже уже есть. Я никогда не занимался специально Отдельным Оренбургским корпусом, и безусловно менее разбираюсь в теме, чем уважаемые Рамиль Насибуллович и Илья Эрнестович, засим и прошу объяснить мне - когда же в действительности был создан Отдельный Оренбургский корпус и каков был его первоначальный состав? |
| Ульянов |
1.12.2025, 11:48
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
С большим интересом прочел вчера на книжной полке форума новую статью Рамиля Насибулловича Рахимова "Пехота Оренбургской укрепленной линии первой половины XIX в.: организация, пограничная служба, преобразования". В ней есть указание (со ссылкой на работу Ильи Эрнестовича Ульянова "Регулярная пехота. 1801-1855"), что Отдельный Оренбургский корпус был создан 18 декабря 1816 г. в составе 1 гарнизонного полка и 10 батальонов. Немного смутила эта информация, т. к. недавно пришлось "ковыряться" в документах 1816 г. в поисках кое-каких частных деталей. Дело в том, что существуют следующие именные указы Александра I: от 19 января 1816 г. об установлении в штабе Отдельного Оренбургского корпуса 8 штатных писарей. от 16 февраля 1816 г. о введении докладных записок при представлениях о переводе, увольнении и принятии на службу офицеров, в котором генерал от кавалерии Волконский назван командиром Отдельного Оренбургского корпуса. от 17 августа 1816 г. о причислении состоящего в Отдельном Оренбургском корпусе Казанского гарнизонного полка к Отдельному корпусу внутренней стражи. В имеющемся в РГБ "Списке полковым и батальонным командирам" (который, судя по датам пребывания командиров в должностях, был составлен в промежутке между 27 октября и 30 ноября 1816 г.) Отдельный Оренбургский корпус тоже уже есть. Я никогда не занимался специально Отдельным Оренбургским корпусом, и безусловно менее разбираюсь в теме, чем уважаемые Рамиль Насибуллович и Илья Эрнестович, засим и прошу объяснить мне - когда же в действительности был создан Отдельный Оренбургский корпус и каков был его первоначальный состав? Тогда не вникал особо. Сейчас думаю, что добавка "Отдельный" взялась из указа 12.12.1815 г, т.33. 26022 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
1.12.2025, 15:22
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Тогда не вникал особо. Сейчас думаю, что добавка "Отдельный" взялась из указа 12.12.1815 г, т.33. 26022 Не уверен - там идет речь об отдельных корпусах действующей армии (типа корпуса Витгенштейна в 1812 г.), а не о "колониальных" корпусах. Кстати, Отдельный Грузинский корпус был учрежден высочайшим приказом 21 декабря 1815 г., а расписание его войск было утверждено 7 февраля 1816 г. Вот и вопрос: а не был ли учрежден Отдельный Оренбургский корпус теми же самыми документами? Еще раз убеждаюсь - что не попало в ПСЗРИ и не стало достоянием Висковатова, того, как бы, никогда и не было. |
| Armarian |
1.12.2025, 19:35
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Кстати, Отдельный Грузинский корпус был учрежден высочайшим приказом 21 декабря 1815 г., а расписание его войск было утверждено 7 февраля 1816 г. Вот и вопрос: а не был ли учрежден Отдельный Оренбургский корпус теми же самыми документами? Кстати, в подтверждение этой версии - в упомянутом мною именном указе от 19 января 1816 г. "О имении особых писарей при корпусных, дивизионных и бригадных штабах" (ПСЗРИ 26.082) упомянуты все четыре отдельных "колониальных" корпуса: Грузинский, Оренбургский, Сибирский и Финляндский. === Так откуда взялась дата 18 декабря 1816 г. и что она на самом деле означает? Сообщение отредактировал Armarian - 1.12.2025, 19:37 |
| Ульянов |
2.12.2025, 10:05
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Выс. приказ 21.12.1815 г.
О наименованы Начальникамъ войскъ 19, 20, 21, 29 и 30 дивизій, имеющим различныя нынѣ названія, именоваться съ сего времени: Генералу отъ Инфантеріи Ртищеву командиромъ отдѣльнаго Грузинскаго корпуса. Генералъ-Лейтенанту Графу Штейнгелю командиромъ отдѣльнаго финляндскаго корпуса. Генералу Кавалеріи Князю Болконскому командиромъ отдѣльнаго Оренбургскаго корпуса. Генералъ-Лейшенанту Глазенапу командиромъ отдѣльнаго Сибирскаго корпуса. Сообщение отредактировал Ульянов - 2.12.2025, 10:06 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
| Armarian |
2.12.2025, 11:52
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
Генералу Кавалеріи Князю Болконскому... А ларчик просто открывался. Не думал, что все так просто - у Гизетти какая-то очень сложная ссылка на бумаги военного министерства. И, таки, я оказался прав - учреждение корпусов было проведено одним приказом. Жаль, Уфимец, последнее время сюда редко сюда заходит... ![]() |
| Уфимец |
Вчера, 9:27
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Добрый день!
Вот зашел. Есть кому подсказать, чтобы это сделал. Спасибо за вопрос и за уточнение, разумеется нужное. Впредь будем писать точную дату 21 декабря 1815 г. На период после 1814 г. по Оренбургскому корпусу и губернии есть много вопросов с датировкой. Так, никто не знал, когда именно Волконский был отставлен от командования и его сменил следующий губернатор. Я это нашел только в "Приказах высочайших..." Статью написал как некую основу, чтобы потом уточнить детали. Дело в том, что в переписке самих командиров частей корпуса, названия батальонов писались достаточно произвольно, по старому или сокращенно. Также необходимо было выявить, и это до конца не уточнено, откомандирования рот батальонов в ту или иную крепость. Насчет "Отдельный Оренбургский корпус" эта конструкция использовалась в переписке разных командиров и частных лиц произвольно еще с конца XVIII в. Также Башкиро-мещерякское войско только с 1830-х институируется как "Войско" со своим штабом, командующим. А еще в 1812 г. в переписке оно упоминается, или упоминаются два войска "Башкирское" и "Мещерякское". В любом случае, уважаемые коллеги спасибо за внимание м уточнение! Впредь постараюсь быть на форуме чаще. |
| Armarian |
Вчера, 10:43
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 923 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 87 |
В любом случае, уважаемые коллеги спасибо за внимание м уточнение! Впредь постараюсь быть на форуме чаще. А Вам спасибо за Ваши публикации! Недавно с удовольствием купил в издательстве "Китап" Ваши книги "История тептярских конных полков" и "Легендарная слава Уфимского пехотного полка. 1796-1833 гг." Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 10:45 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 3:02 | ||