IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отдельный Оренбургский корпус
Armarian
сообщение 1.12.2025, 9:06
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 923
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   87  


С большим интересом прочел вчера на книжной полке форума новую статью Рамиля Насибулловича Рахимова "Пехота Оренбургской укрепленной линии первой половины XIX в.: организация, пограничная служба, преобразования".
В ней есть указание (со ссылкой на работу Ильи Эрнестовича Ульянова "Регулярная пехота. 1801-1855"), что Отдельный Оренбургский корпус был создан 18 декабря 1816 г. в составе 1 гарнизонного полка и 10 батальонов.
Немного смутила эта информация, т. к. недавно пришлось "ковыряться" в документах 1816 г. в поисках кое-каких частных деталей.
Дело в том, что существуют следующие именные указы Александра I:
от 19 января 1816 г. об установлении в штабе Отдельного Оренбургского корпуса 8 штатных писарей.
от 16 февраля 1816 г. о введении докладных записок при представлениях о переводе, увольнении и принятии на службу офицеров, в котором генерал от кавалерии Волконский назван командиром Отдельного Оренбургского корпуса.
от 17 августа 1816 г. о причислении состоящего в Отдельном Оренбургском корпусе Казанского гарнизонного полка к Отдельному корпусу внутренней стражи.
В имеющемся в РГБ "Списке полковым и батальонным командирам" (который, судя по датам пребывания командиров в должностях, был составлен в промежутке между 27 октября и 30 ноября 1816 г.) Отдельный Оренбургский корпус тоже уже есть.
Я никогда не занимался специально Отдельным Оренбургским корпусом, и безусловно менее разбираюсь в теме, чем уважаемые Рамиль Насибуллович и Илья Эрнестович, засим и прошу объяснить мне - когда же в действительности был создан Отдельный Оренбургский корпус и каков был его первоначальный состав?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 1.12.2025, 11:48
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 733
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Armarian @ 1.12.2025, 9:06) *

С большим интересом прочел вчера на книжной полке форума новую статью Рамиля Насибулловича Рахимова "Пехота Оренбургской укрепленной линии первой половины XIX в.: организация, пограничная служба, преобразования".
В ней есть указание (со ссылкой на работу Ильи Эрнестовича Ульянова "Регулярная пехота. 1801-1855"), что Отдельный Оренбургский корпус был создан 18 декабря 1816 г. в составе 1 гарнизонного полка и 10 батальонов.
Немного смутила эта информация, т. к. недавно пришлось "ковыряться" в документах 1816 г. в поисках кое-каких частных деталей.
Дело в том, что существуют следующие именные указы Александра I:
от 19 января 1816 г. об установлении в штабе Отдельного Оренбургского корпуса 8 штатных писарей.
от 16 февраля 1816 г. о введении докладных записок при представлениях о переводе, увольнении и принятии на службу офицеров, в котором генерал от кавалерии Волконский назван командиром Отдельного Оренбургского корпуса.
от 17 августа 1816 г. о причислении состоящего в Отдельном Оренбургском корпусе Казанского гарнизонного полка к Отдельному корпусу внутренней стражи.
В имеющемся в РГБ "Списке полковым и батальонным командирам" (который, судя по датам пребывания командиров в должностях, был составлен в промежутке между 27 октября и 30 ноября 1816 г.) Отдельный Оренбургский корпус тоже уже есть.
Я никогда не занимался специально Отдельным Оренбургским корпусом, и безусловно менее разбираюсь в теме, чем уважаемые Рамиль Насибуллович и Илья Эрнестович, засим и прошу объяснить мне - когда же в действительности был создан Отдельный Оренбургский корпус и каков был его первоначальный состав?



Тогда не вникал особо. Сейчас думаю, что добавка "Отдельный" взялась из указа 12.12.1815 г, т.33. 26022


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.12.2025, 15:22
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 923
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   87  


Цитата(Ульянов @ 1.12.2025, 12:48) *

Тогда не вникал особо. Сейчас думаю, что добавка "Отдельный" взялась из указа 12.12.1815 г, т.33. 26022


Не уверен - там идет речь об отдельных корпусах действующей армии (типа корпуса Витгенштейна в 1812 г.), а не о "колониальных" корпусах.
Кстати, Отдельный Грузинский корпус был учрежден высочайшим приказом 21 декабря 1815 г., а расписание его войск было утверждено 7 февраля 1816 г. Вот и вопрос: а не был ли учрежден Отдельный Оренбургский корпус теми же самыми документами?
Еще раз убеждаюсь - что не попало в ПСЗРИ и не стало достоянием Висковатова, того, как бы, никогда и не было. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 1.12.2025, 19:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 923
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   87  


Цитата(Armarian @ 1.12.2025, 16:22) *

Кстати, Отдельный Грузинский корпус был учрежден высочайшим приказом 21 декабря 1815 г., а расписание его войск было утверждено 7 февраля 1816 г. Вот и вопрос: а не был ли учрежден Отдельный Оренбургский корпус теми же самыми документами?


Кстати, в подтверждение этой версии - в упомянутом мною именном указе от 19 января 1816 г. "О имении особых писарей при корпусных, дивизионных и бригадных штабах" (ПСЗРИ 26.082) упомянуты все четыре отдельных "колониальных" корпуса: Грузинский, Оренбургский, Сибирский и Финляндский.
===
Так откуда взялась дата 18 декабря 1816 г. и что она на самом деле означает?

Сообщение отредактировал Armarian - 1.12.2025, 19:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 2.12.2025, 10:05
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 733
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Выс. приказ 21.12.1815 г.

О наименованы Начальникамъ войскъ 19, 20, 21, 29 и 30 дивизій, имеющим различныя нынѣ названія, именоваться съ сего времени:
Генералу отъ Инфантеріи Ртищеву командиромъ отдѣльнаго Грузинскаго корпуса.
Генералъ-Лейтенанту Графу Штейнгелю командиромъ отдѣльнаго финляндскаго корпуса.
Генералу Кавалеріи Князю Болконскому командиромъ отдѣльнаго Оренбургскаго корпуса.
Генералъ-Лейшенанту Глазенапу командиромъ отдѣльнаго Сибирскаго корпуса.

Сообщение отредактировал Ульянов - 2.12.2025, 10:06


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.12.2025, 11:52
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 923
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   87  


Цитата(Ульянов @ 2.12.2025, 11:05) *

Генералу Кавалеріи Князю Болконскому...


А ларчик просто открывался.
Не думал, что все так просто - у Гизетти какая-то очень сложная ссылка на бумаги военного министерства.
И, таки, я оказался прав - учреждение корпусов было проведено одним приказом.
Жаль, Уфимец, последнее время сюда редко сюда заходит...

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение Вчера, 9:27
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 461
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   48  


Добрый день!
Вот зашел. Есть кому подсказать, чтобы это сделал. Спасибо за вопрос и за уточнение, разумеется нужное. Впредь будем писать точную дату 21 декабря 1815 г. На период после 1814 г. по Оренбургскому корпусу и губернии есть много вопросов с датировкой. Так, никто не знал, когда именно Волконский был отставлен от командования и его сменил следующий губернатор. Я это нашел только в "Приказах высочайших..."
Статью написал как некую основу, чтобы потом уточнить детали. Дело в том, что в переписке самих командиров частей корпуса, названия батальонов писались достаточно произвольно, по старому или сокращенно. Также необходимо было выявить, и это до конца не уточнено, откомандирования рот батальонов в ту или иную крепость.
Насчет "Отдельный Оренбургский корпус" эта конструкция использовалась в переписке разных командиров и частных лиц произвольно еще с конца XVIII в. Также Башкиро-мещерякское войско только с 1830-х институируется как "Войско" со своим штабом, командующим. А еще в 1812 г. в переписке оно упоминается, или упоминаются два войска "Башкирское" и "Мещерякское".
В любом случае, уважаемые коллеги спасибо за внимание м уточнение! Впредь постараюсь быть на форуме чаще.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение Вчера, 10:43
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 923
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   87  


Цитата(Уфимец @ 6.12.2025, 10:27) *

В любом случае, уважаемые коллеги спасибо за внимание м уточнение! Впредь постараюсь быть на форуме чаще.


А Вам спасибо за Ваши публикации!
Недавно с удовольствием купил в издательстве "Китап" Ваши книги "История тептярских конных полков" и "Легендарная слава Уфимского пехотного полка. 1796-1833 гг."

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 10:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 7.12.2025, 3:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования