Шьем мундир, опираясь на профессионалов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шьем мундир, опираясь на профессионалов |
Шуваев |
17.5.2007, 9:00
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Решил пошить "правильный" мундир. Обратился за помощью к модельеру. Она имеет ба-альшой интерес к истории костюма, близко дружит с А. Васильевым, зарабатывает еще на обучении технологиям моделирования, кроя, конструирования. Долго обсуждали, грузил ее инфой, изучали иконографию, смотрели картинки. Наконец приступили. Стану описывать что получилось.
Выкройку строили по немецким методикам. Есть такие схемки, где на освновании снятых мерок высчитывается куда и сколько отложить при построении кроя. Кто-нибудь пользуется такими? Сразу возник вопрос о конструкции. Сшить куски ткани не сложно, а сделать так, чтобы мундир на тебе сидел без морщин и прочих безобразий, нужно что-то вкладывать внутрь (просьба не ругаться, сам знаю, что говорю банальности, но может для кого и открытием будет ). Некоторая подсказка есть у Сергея Минченкова в конструкции кафтана - в целом принципы армирования не сильно менялись. Но нужно пощупать подлинные костюмы, а с этим у нас в Перми беда. Даже гражданское платье, которое есть в музее, недоступно из-за ремонта в фондах. Нашли пару костюмов в экспозиции, пошли смотреть и "щупать". Сильно повезло - камер-юнкерский мундир оказался без подклада и вся начинка была доступна изучению. Вот тут девушки развернулись: выворачивали как могли, фотографировали, рисовали... Вчера сукно раскроили, сметали и прикинули. Почеркали, закололи, сделали пометки какие изменения внести. Сегодня будем мерить что вышло. К чему это я взялся вести "репортаж с места события"? Есть желание, чтобы Ирина разработала грамотную профессиональную методичку и обучающий семинар по конструированию форменного костюма. Семинар должен базироваться на ее профессиональных и теоретических знаниях, изучении подлинного костюма и практическом опыте. В этом построении страдает исследовательская часть, чтобы компенсировать обращаюсь к вашим знаниям. И нужна помощь, чтобы познакомиться с музейными предметами. Ирина в начале июня будет в Питере и Москве, может кто-то поможет? Это в наших общих интересах. По ходу у девушек возникло несколько вопросов, мои ответы их не убеждают, приходиться обращаться к "помощи клуба". Могла ли быть на русском офицерском мундире до 1812 года отрезная юбка? Делались ли выточки в боках? И мой вопрос: у Киля на офицерских мундирах на фалдах в швах везде видны клапаны. Были ли они до 12 года? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Crow |
23.5.2007, 9:25
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
...Правильно сказано выше, что крашеное, и соответственно, усаженное в процессе сукно больше не сядет по фигуре, сядет только то, которое не проходило тепловой обработки. Так что не заблуждайтесь и не заблуждайте других То есть вытянутые коленки и локти, растянутые воротники и т.п. - плод наших коллективных галлюцинаций!!! Бависсимо!!! -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Ульянов |
23.5.2007, 9:26
Сообщение
#42
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата То есть вытянутые коленки и локти, растянутые воротники и т.п. - плод наших коллективных галлюцинаций!!! Нет, это плод использования бильярдного сукна... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Crow |
23.5.2007, 9:31
Сообщение
#43
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
Тут много чего сказано, но суть спора в том, сажали ли на мокрую или нет. Хочу спросить вас, а вы Crow так же делали свой мундир? Свой мундир дотягивал отпаривателем. Скажу лишь то, что шитые ныне мундиры реконструкторов не насаживались на мокрую и смотрятся, за исключениями, отлично! Смотрятся-то они отлично, но историчности в них нет никакой! Вы, наверняка, видели мундиры в ГИМе? Фасон и покрой похож на наши??? Нифига!!! У тех мундиров плечей практически нет, а у наших мундиров плечи, как у хороших пиджаков. -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Ульянов |
23.5.2007, 9:35
Сообщение
#44
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата У тех мундиров плечей практически нет, а у наших мундиров плечи, как у хороших пиджаков. Ну, так шейте правильно... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
23.5.2007, 9:42
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
-------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
sergey |
23.5.2007, 17:59
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
То есть вытянутые коленки и локти, растянутые воротники и т.п. - плод наших коллективных галлюцинаций!!! Бависсимо!!! Коленки вытягиваются от долговременного активного ношения. Есть места на мундире, которые никогда не вытянуться, например область живота, конечно, если вы в течении дня не будете надувать его, как шар по нескольку раз то может быть Локти, к вашему сведению, на вытягиваются, а кроятся так, что выглядят вытянутыми У тех мундиров плечей практически нет, а у наших мундиров плечи, как у хороших пиджаков. Это у вас так получается от того, что не правильно кроите Пы.Сы.: вообще сукно не латекс, натягивать его как ... не надо, при правильном крое все будет отлично смотреться -------------------- |
Рогатнев |
23.5.2007, 19:27
Сообщение
#47
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
А я добавлю: не смущай почтенных людей. Худей! А то, походит, походит: становится на 0,5кг/1ч легче - и ходить ему просторней
Цитата Вы, наверняка, видели мундиры в ГИМе? Фасон и покрой похож на наши??? Нифига!!! За Ваши сказать не могу ,а на наших похож. Чего, собственно, и добиваемся -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Роман Репин |
23.5.2007, 20:47
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: 23 |
Здравия желаю всем.
То есть, если я правильно понял, солдаты могли сами подгонять свое обмундирование под свои габариты. Тогда у меня такой вопрос, если в одном месте применялся строчечный шов, а в другом возвратный/обратный, как солдаты придерживались технологии пошива? Возможно, что они шили таким швом, каким им было удобно? С уважением, Роман Репин. |
Кирасир |
23.5.2007, 23:40
Сообщение
#49
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
А как вам это?
Из статьи В.Королева и С.Летина. абзац из "Описания построения мундиров" от 17 марта 1802 г. "Впрочем для лучшей соразмерности всех частей мундира с ростом каждого, прилагается при сем таблица, и замечается, что можно еще уравнивать аммуницию по шнурку, поставя эскадрон на ровной площадке или на досках о одну шеренгу так, чтоб от головного до хвостового человека протянутым шнурком, натертым мелом или углем, отбить вышину лифа, потом длину фалд, высоту сапогов, расстояние пуговиц и вышину портупей..." -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Рогатнев |
24.5.2007, 7:37
Сообщение
#50
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Королев однажды лекцию читал: как правильно посадить сукно до шитья
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Crow |
25.5.2007, 10:55
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 283 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 11 |
А я добавлю: не смущай почтенных людей. Худей! А то, походит, походит: становится на 0,5кг/1ч легче - и ходить ему просторней За Ваши сказать не могу ,а на наших похож. Чего, собственно, и добиваемся Вот и перешла вся критика с гипотезы на личность... Спасибо!!! -------------------- С уважением, Макаров Виталий.
|
Рогатнев |
25.5.2007, 18:22
Сообщение
#52
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
А я добавлю: не смущай почтенных людей. Худей! А то, походит, походит: становится на 0,5кг/1ч легче - и ходить ему просторней За Ваши сказать не могу ,а на наших похож. Чего, собственно, и добиваемся Вот и перешла вся критика с гипотезы на личность... Спасибо!!! Первый абзац - для Нагорного. Второй - Вам. Всегда пожалуйста. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
kraft |
29.5.2007, 8:24
Сообщение
#53
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 85 Регистрация: 11.4.2007 Пользователь №: 418 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: 6 |
А по поводу портных помнится мне при изучение документов по 27 пехотной дивизии, держал в руках рапорт об убытии команды закройщиков с образцовыми вещами из С.-Пб. в Москву в мае месяце 1812 года. На дивизию вся Московская губерния работала. Читал документы по недоимкам за кивера и ранцы с местных купцов и заводчиков.
|
Балин |
5.6.2007, 8:59
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Репутация: 21 |
Цитата У тех мундиров плечей практически нет, а у наших мундиров плечи, как у хороших пиджаков. Прошу не обобщать. У наших мундиров плечи маленькие. |
Вячеслав |
5.6.2007, 10:47
Сообщение
#55
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
...Правильно сказано выше, что крашеное, и соответственно, усаженное в процессе сукно больше не сядет по фигуре, сядет только то, которое не проходило тепловой обработки. Так что не заблуждайтесь и не заблуждайте других То есть вытянутые коленки и локти, растянутые воротники и т.п. - плод наших коллективных галлюцинаций!!! Бависсимо!!! По моему усадка и растяжка разные процессы? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Вермонт |
5.6.2007, 16:12
Сообщение
#56
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Здравия желаю всем. То есть, если я правильно понял, солдаты могли сами подгонять свое обмундирование под свои габариты. Тогда у меня такой вопрос, если в одном месте применялся строчечный шов, а в другом возвратный/обратный, как солдаты придерживались технологии пошива? Возможно, что они шили таким швом, каким им было удобно? С уважением, Роман Репин. Шили, каким удобно. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Вадим |
7.8.2007, 17:34
Сообщение
#57
|
20.04.1960 - 15.05.2020 Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: 14 |
Ну почему же... Мундиры подгоняли на конкретных людей. Даже при массовых пошивах мундиры делали на 3 роста, а затем в полках все-таки подгоняли. Подгоняли за счет швов и пуговиц. Так что, таких людей, как в советских исторических фильмах, вы бы в исторической реальности не увидели. Пожалуй Ульянов ближе всего к истине. Дело в том, что тогда технология выкраивания была совсем другая, нежели современная. Она отличалась в корне. Тогда это называлось "строить". Сейчас не строят, а кроят. Это разные вещи. Я сам не понимал, пока не увидел, вернее не почувствовал на себе. На меня строили кафтан. Базовые выкройки там действительно присутствовали, а потом их "строили" по мне - подгоняли. Разговаривал с современными мастерами. Даже Прокопович этой технологией не владеет так я понял из разговора с ним. |
Шуваев |
7.8.2007, 22:06
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Ну почему же... Мундиры подгоняли на конкретных людей. Даже при массовых пошивах мундиры делали на 3 роста, а затем в полках все-таки подгоняли. Подгоняли за счет швов и пуговиц. Так что, таких людей, как в советских исторических фильмах, вы бы в исторической реальности не увидели. Пожалуй Ульянов ближе всего к истине. Дело в том, что тогда технология выкраивания была совсем другая, нежели современная. Она отличалась в корне. Тогда это называлось "строить". Сейчас не строят, а кроят. Это разные вещи. Я сам не понимал, пока не увидел, вернее не почувствовал на себе. На меня строили кафтан. Базовые выкройки там действительно присутствовали, а потом их "строили" по мне - подгоняли. Разговаривал с современными мастерами. Даже Прокопович этой технологией не владеет так я понял из разговора с ним. собственно, с этого тему и начал - нам выкройки строят по технологии. да еще и конструкцию мундира. оттого я сегодня в панике - не смог найти в городе бортовку с конским волосом, а дней все меньше... -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Вадим |
8.8.2007, 10:07
Сообщение
#59
|
20.04.1960 - 15.05.2020 Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: 14 |
Ну почему же... Мундиры подгоняли на конкретных людей. Даже при массовых пошивах мундиры делали на 3 роста, а затем в полках все-таки подгоняли. Подгоняли за счет швов и пуговиц. Так что, таких людей, как в советских исторических фильмах, вы бы в исторической реальности не увидели. Пожалуй Ульянов ближе всего к истине. Дело в том, что тогда технология выкраивания была совсем другая, нежели современная. Она отличалась в корне. Тогда это называлось "строить". Сейчас не строят, а кроят. Это разные вещи. Я сам не понимал, пока не увидел, вернее не почувствовал на себе. На меня строили кафтан. Базовые выкройки там действительно присутствовали, а потом их "строили" по мне - подгоняли. Разговаривал с современными мастерами. Даже Прокопович этой технологией не владеет так я понял из разговора с ним. собственно, с этого тему и начал - нам выкройки строят по технологии. да еще и конструкцию мундира. оттого я сегодня в панике - не смог найти в городе бортовку с конским волосом, а дней все меньше... Думаю, что Вы ошибаетесь. Выкройки не строят. Ваши кутюрье врядли вообще представляют себе, что такое "строить". Будете в Москве, можем договориться заранее, я поговорю с теми, кто владеет этой технологией, может согласятся путь не научить, но "построить" какую-либо конкретную вещь. Вот ваши как "сторят"? На объемной фигуре, прикалывая выкройку на человека? Сколько это продолжается. Часа 2-3? Используют ли они поперечные надрезы при укладке сукна на человека? |
Шуваев |
8.8.2007, 11:30
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата Вот ваши как "сторят"? Используют ли они поперечные надрезы при укладке сукна на человека? опыт только набирается, потому пока делается выкройка, потом переносится на материал. Части собирают на человеке, сметывают и снова примеряют. никаких надрезов на сукне для посадки - иголка и утюг. скроить и посадить на фигуру не такая большая проблема, я подчеркнул, что важна еще конструкция костюма. Посмотрите как на некоторых наших офицерах морщит мундир и сравните с иконографией. Вообще, спорить не имеет смысла, надо сравнивать опыт и обмениваться им. Говорить будем по итогам, мне еще рано - мундиры не готовы. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.5.2024, 14:26
|