Шьем мундир, опираясь на профессионалов Опции

[Шуваев]

Решил пошить "правильный" мундир. Обратился за помощью к модельеру. Она имеет ба-альшой интерес к истории костюма, близко дружит с А. Васильевым, зарабатывает еще на обучении технологиям моделирования, кроя, конструирования. Долго обсуждали, грузил ее инфой, изучали иконографию, смотрели картинки. Наконец приступили. Стану описывать что получилось.

Выкройку строили по немецким методикам. Есть такие схемки, где на освновании снятых мерок высчитывается куда и сколько отложить при построении кроя. Кто-нибудь пользуется такими?

Сразу возник вопрос о конструкции. Сшить куски ткани не сложно, а сделать так, чтобы мундир на тебе сидел без морщин и прочих безобразий, нужно что-то вкладывать внутрь (просьба не ругаться, сам знаю, что говорю банальности, но может для кого и открытием будет ). Некоторая подсказка есть у Сергея Минченкова в конструкции кафтана - в целом принципы армирования не сильно менялись. Но нужно пощупать подлинные костюмы, а с этим у нас в Перми беда. Даже гражданское платье, которое есть в музее, недоступно из-за ремонта в фондах. Нашли пару костюмов в экспозиции, пошли смотреть и "щупать". Сильно повезло - камер-юнкерский мундир оказался без подклада и вся начинка была доступна изучению. Вот тут девушки развернулись: выворачивали как могли, фотографировали, рисовали...

Вчера сукно раскроили, сметали и прикинули. Почеркали, закололи, сделали пометки какие изменения внести. Сегодня будем мерить что вышло.

К чему это я взялся вести "репортаж с места события"? Есть желание, чтобы Ирина разработала грамотную профессиональную методичку и обучающий семинар по конструированию форменного костюма. Семинар должен базироваться на ее профессиональных и теоретических знаниях, изучении подлинного костюма и практическом опыте. В этом построении страдает исследовательская часть, чтобы компенсировать обращаюсь к вашим знаниям. И нужна помощь, чтобы познакомиться с музейными предметами. Ирина в начале июня будет в Питере и Москве, может кто-то поможет? Это в наших общих интересах.

По ходу у девушек возникло несколько вопросов, мои ответы их не убеждают, приходиться обращаться к "помощи клуба". Могла ли быть на русском офицерском мундире до 1812 года отрезная юбка? Делались ли выточки в боках?
И мой вопрос: у Киля на офицерских мундирах на фалдах в швах везде видны клапаны. Были ли они до 12 года?

[Кирасир]

Иконография (как правило) отражала лицо конкретного человека, а не мундир. Он вторичин, лащен и "отутюжен" художником. Посмотрите в жизни! Вы ненайдете ни одного человека, на котором бы одежда сидела без складок и замятин. А уж в полевых условиях, тем более. Люди не манекены, все время "крутятся как ужаленные".

[Климов]

Юр , а зычем тебе бортовка и конский волос ?

[Вадим]

Вот ваши как "сторят"? Используют ли они поперечные надрезы при укладке сукна на человека?

опыт только набирается, потому пока делается выкройка, потом переносится на материал. Части собирают на человеке, сметывают и снова примеряют. никаких надрезов на сукне для посадки - иголка и утюг.
скроить и посадить на фигуру не такая большая проблема, я подчеркнул, что важна еще конструкция костюма. Посмотрите как на некоторых наших офицерах морщит мундир и сравните с иконографией.
Вообще, спорить не имеет смысла, надо сравнивать опыт и обмениваться им. Говорить будем по итогам, мне еще рано - мундиры не готовы.

Да не спорю я. Просто рассказываю то, что мне известно. Опыт - дело хорошее, но желательны еще и знания. Прошу мне поверить, что когда я на себе почувствовал, что такое "строить" то понял, что эта технология отличается от современных. Современный опыт здесь неприменим. Попробую описать на словах
Собственно что такое выкройка. С человека снимают объемные размеры, затем их при помощи лекал переносят на плоскость (на ткань) вот развертка поверхности объемной фигуры на плоскости и есть выкройка. Дальше начинается подгонка, примерка, затем опять подгонка...чем опытнее мастер, тем меньше примерок.
Когда строят, то базовую выкройку прикалывают булавками на человека (на рубашку, естественно) и подгоняют по фигуре прямо на нем. Удаляют складки путем поперечного надрезания края. В этом собственно и заключается мастерство "строителя", чтобы не надрезать более, чем нужно. Отрезают лишнее. Ты стоишь как истукан, а портной вокруг тебя с ножницами. Помню, что в основном поперечными надрезами укладывалась пройма и плече. Затем, когда деталь лежит на фигуре хорошо к ней пристыковывают следующую и процесс продолжается. Когда это заканчивается с тебя снимают сметанное изделие, которое затем надо сшить. Но перед этим изделие расстыкловывается и крой с сукна переносится на бумагу. Это и есть индивидуальная выкройка - она у каждого будет своя.
Таким образом, как видно, процесс подгонки и примерки совмещен и производится прямо на объемной фигуре, а не на плоскости, не требуется лекало.

[Ульянов]

Вадим, судя по описанию процесса, наБородино мы увидим тебя в супер-мундире?

[Вадим]

Вадим, судя по описанию процесса, наБородино мы увидим тебя в супер-мундире?

Да,нет. Это было 2 года назад и относилось к кафтану. Арина (так зовут кутюрье) сразу сказала, что она не понимает в военном крое.
Но имея уже теперь базовую выкройку мундира я попробую ее уговорить опять построить. Желательно, чтобы при этом присутствовали специалисты, которые могут чему - то научиться.
Учить она категорически отказывается. ссылаясь на данное честное слово. Своего преподавателя она так и не нашла вновь, вроде он даже и умер.
Короче, не все потеряно.

А так - это клуб "Русские начала". Издают журнал "Чудесные мгновения" кто видел. Там в редколлегии указаны А.Белякова и Т.Валькова. Первая - это и есть Арина.

[Ося]

Да,нет. Это было 2 года назад и относилось к кафтану. Арина (так зовут кутюрье) сразу сказала, что она не понимает в военном крое.Но имея уже теперь базовую выкройку мундира я попробую ее уговорить опять построить. Желательно, чтобы при этом присутствовали специалисты, которые могут чему - то научиться.
Учить она категорически отказывается. ссылаясь на данное честное слово. Своего преподавателя она так и не нашла вновь, вроде он даже и умер.
Короче, не все потеряно.

А нонешний мундир "построен" по этой самой базовой выкройке?

[Вадим]

Да,нет. Это было 2 года назад и относилось к кафтану. Арина (так зовут кутюрье) сразу сказала, что она не понимает в военном крое.Но имея уже теперь базовую выкройку мундира я попробую ее уговорить опять построить. Желательно, чтобы при этом присутствовали специалисты, которые могут чему - то научиться.
Учить она категорически отказывается. ссылаясь на данное честное слово. Своего преподавателя она так и не нашла вновь, вроде он даже и умер.
Короче, не все потеряно.

А нонешний мундир "построен" по этой самой базовой выкройке?

Если речь о моем, то нет. Та, кто шила строить не умеет.

Да, для Шуваева. Что называется "хорошая мысля приходит опосля".

Есть еще один важный момент. На выкройках тех лет долевая лежит по другому. На современных она лежит ВДОЛЬ кромки (шва), а на тех наискосок. Это касается деталей полочки и спинки, а также рукавов. Мне так и сказали, что современные технологи укладывают по другому, специально обратили внимание на это, когда одну выкройку построили, а затем другие шили по первой.

Короче, еще и на долевую надо обратить внимание. Но современные этому не обучены.

[Рогатнев]

А "на тех" это когда? И когда начали делать "вдоль кромки"?

[Вадим]

А "на тех" это когда? И когда начали делать "вдоль кромки"?

Не надо от меня хотеть слишком многово. Я только попробовал щти, а не сварился в них. Со специалистами познакомить могу. А там что, где, когда , с кем и сколько....не знаю, врать не хочу.

Найдите журналы "Чудесные мгновения", может там есть нужная информация. Сейчас посмотрю, вроде у них сайт есть.

http://www.rusna.ru/

8-903-580-04-41 Белякова Арина Станиславовна. Сказать, что от меня.

[Рогатнев]

Было бы интересно.

[Рогатнев]

Что-то сайт их сегодня плохо работает...
Заинтересовали следующие моменты в Вашем описании:
1. "С человека снимают объемные размеры, затем их при помощи лекал переносят на плоскость (на ткань) вот развертка поверхности объемной фигуры на плоскости и есть выкройка"
т.е. выкройка - чертеж мундира на ткани.
2. "когда деталь лежит на фигуре хорошо к ней пристыковывают следующую и процесс продолжается. Когда это заканчивается с тебя снимают сметанное изделие, которое затем надо сшить."
т.е. базовую выкройку на ткани подгоняют по фигуре.
3. "Когда это заканчивается с тебя снимают сметанное изделие, которое затем надо сшить."
Очень логично - человек хочет некую одежу, и ее остается только сшить. Ан нет!
4. "Но перед этим изделие расстыкловывается и крой с сукна переносится на бумагу."
Вот мы подошли к главному! Что первично мое желание иметь мундир по фигуре, или "индивидуальную выкройку", которую я могу гордо повесить на стену дома, и показывать товарищам чтоб они завидовали?
5. "Это и есть индивидуальная выкройка - она у каждого будет своя." Да мне б мундир по фигуре... Выкройку на Бородино не поносишь... А эта индивидуальная выкройка будет конечно и "индивидуальной", и "своей"... но только для этого мундира и только на довольно ограниченный промежуток времени.
6. "Таким образом, как видно, процесс подгонки и примерки совмещен и производится прямо на объемной фигуре, а не на плоскости, не требуется лекало" Да еще как требуется! См. п. 1 про построение первичной выкройки, из которой, судя по Вашему описанию, и получается, собственно, мундир. Кстати, подкладку тоже по 2-3 часа подгоняют?
А еще повеселили тайны в подгонке в пройм и плечей. Жаль, что императорские портные не общались с "Русскими началами". Понаделали складок, козлы, да на подлинных вещах. Руки надо отрывать.

[Такшеев]

Из всего вышеописанного Вадимом по технологии посадки- делал почти то же самое, т.к индивидуальная фигура всегда отличается от стандартной. так что не понял, чем отличается процесс, описанный Вадимом от нынешнего. Ну и бог с ним.
Как ни сажай, главное, чтобы костюмчик сидел (с)

Заинтересовало одно- что долевая шла не вдоль борта мундира, а наискосок.
Господа музейные работники, можете ли Вы проверить это и подтвердить/ опровергнуть?

[Пани Ирена]

Заинтересовало одно- что долевая шла не вдоль борта мундира, а наискосок.
Господа музейные работники, можете ли Вы проверить это и подтвердить/ опровергнуть?

Не музейный работник и не про мундир, но я встречалась с источником (крой с подлинной вещи 1810г), где спенсер от Амазонки кроится по косой, если подобная технология применялась в гражданском костюме, то могла и в военном наверное...

[Такшеев]

Не музейный работник и не про мундир, но я встречалась с источником (крой с подлинной вещи 1810г), где спенсер от Амазонки кроится по косой, если подобная технология применялась в гражданском костюме, то могла и в военном наверное...

Слушай, а в чем смысл? сажать проще? ведь швов- то маловато, по сравнению с современностью, и вытачек нет.
Ты себе так же шила? тогда зайду посмотреть.

[Пани Ирена]

Ага, оно садится лучше.
Заходи, правда не обещаю, что повезу эту амазонку, но все равно заходи

[Такшеев]

А каков угол отклонения от вертикали?
А рукава?

[Пани Ирена]

дома посмотрю, напишу

[Вадим]

Честно говоря, я и не претендовал на роль учителя, я сразу предупредил, что не умаю крорить и весма слабо в этом разбираюсь.
Возможно поэтому мое описание получилось бестолковым, но ...как смог. Господин Рогатнев, ни я ни те, с кем я общаюсь вовсе не ставят перед собой цели что-либо Вам доказать или в чем - то уличить, а тем более спорить.
Я рассказал. что знаю, что видел и наблюдал.
Кому интересно, могу устроить встречу со специалистами. С той же Ариной после 23 августа. Могу организовать семинар.
Спасибо. Никому ничего не навязываю. Полагаю, что вы и так можете великолепно посадить мундир на фигуру.

Добавлю только, что узнал сегодня дополнительного. Плечевой шов на спинке (вроде правильно, Рогатнева прошу заранее простить меня за неграмотность) как раз и скроен по долевой, поэтому и "завален" назад.

[Игорь]

но я встречалась с источником (крой с подлинной вещи 1810г), где спенсер от Амазонки кроится по косой,

Ир, ты представляешь расход ткани при таком крою в пересчете на армию?

Заинтересовало одно- что долевая шла не вдоль борта мундира, а наискосок.

вы представляете станок, который ткет ткань "по косой"? сколько видел тканей/мундиров/вещей 119 веков, никогда не встречал долевой "наискосок". или с кроем по косой путаем?

[Александр Шатулин]

В энциклопедии Дидро выкройки идут по долевой. Хотя это 18-й век, но тем не менее...