IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Очередной вымысел киномотографистов?, сериал "Война и Мир"
oficer63
сообщение 5.11.2007, 21:35
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


Друзья, только что в новостях, по каналу РТР, показали короткий сюжет о том, что кинематографистами России, Франции и Италии снимают эпический фильм «Война и мир» (по Толстому). В частности, как я успел заметить, Кутузова и Александра 1 играют наши актеры. И, что вы думаете, сразу в глаза бросилось то, что на воротнике мундира Кутузова ну просто бредовое шитье. Можно себе представить дальнейшее историческое соответствие фильма. Наверняка брали консультантов, которые считают себя военными историками, а результат тот же, что описывает А. Кибовский в своей книге «Правда и вымысел киноэпопеи».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
8 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 79)
Ярослав
сообщение 7.11.2007, 11:40
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 346
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   183  


А мне интересно, несчастного Макка где так избивали, в плену, или в Вене? :-) он к Кутузову в фильме уж сильно избит пришел.


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 7.11.2007, 14:23
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 079
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   316  


Цитата(Драгун Рогожан @ 7.11.2007, 11:27) *

Цитата
то скоро в фильмах про Отечественную войну 1941-45 годов увидим солдат в современном комуфляже рассекающих на хамере с крестами вермахта.

Открыл Америку! "Мерседес уходит от погони" восемьдесят-лохматого года... тока вместо хаммеров уралы)


А вот из фильма про Рим:
IPB Image tongue.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.11.2007, 14:47
Сообщение #63


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"
С субтитрами. То есть японцы говорят на японском, а редкие эпизодические американцы - на американском. wink.gif))

Очень хорошее кино. Очень

Это так.... к слову о "прививке от Голливуда"


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalia
сообщение 7.11.2007, 15:16
Сообщение #64


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 115

Город:
Paris, France




Репутация:   17  


A vot ya potchitala na frantsuzskom forume obsujdeniye etogo "filma", i stalo grustno. Pytalas im tchto-to dokazat, no bespolezno : bolchinstvu film ponravilsya, "vot tolko Austerlitz ne otchen, i Fridlanda net". laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ося
сообщение 7.11.2007, 15:24
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 064
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 34

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   144  


Цитата(Natalia @ 7.11.2007, 15:16) *

A vot ya potchitala na frantsuzskom forume obsujdeniye etogo "filma", i stalo grustno. Pytalas im tchto-to dokazat, no bespolezno : bolchinstvu film ponravilsya, "vot tolko Austerlitz ne otchen, i Fridlanda net". laugh.gif laugh.gif laugh.gif


А вы им скажитье., что в России в рамках празднования 200 летнего юбилея Бородинского сражения выпущена туалетная бумага с ликом Наполеона и пользуется большой популярностью среди россиян. Я думаю что они тоже порадуются


--------------------
Мы не пехота, мы проказа
IPB ImageIPB Image

"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И.

Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца.
А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 7.11.2007, 15:31
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   229  


Цитата(Natalia @ 7.11.2007, 15:16) *

A vot ya potchitala na frantsuzskom forume obsujdeniye etogo "filma", i stalo grustno. Pytalas im tchto-to dokazat, no bespolezno : bolchinstvu film ponravilsya, "vot tolko Austerlitz ne otchen, i Fridlanda net". laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Подтверждается мировая тенденция падения культуры и образованности зрителя. Зрители превращаются в пипл. который хавает всё то, чем его кормят.
И беда будущих поколений, выращенных на последних Российских сериалах будет в том, что они будут уверены, что всё было именно так, как показано в фильмах. Ибо книг они не читают, а старое кино смотреть ин быдет скучно- оно не столь зрелищно, и звук хромает


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natalia
сообщение 7.11.2007, 15:42
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 115

Город:
Paris, France




Репутация:   17  




Подтверждается мировая тенденция падения культуры и образованности зрителя. Зрители превращаются в пипл. который хавает всё то, чем его кормят.
И беда будущих поколений, выращенных на последних Российских сериалах будет в том, что они будут уверены, что всё было именно так, как показано в фильмах. Ибо книг они не читают, а старое кино смотреть ин быдет скучно- оно не столь зрелищно, и звук хромает
[/quote]


A ved eto forum ludei, kotorye interesuyutsya napoleonikoi ! Ya tam s odnim "tovarischem" posporila, tchto ne mogla Natasha Rostova vot tak vturitsya v jenatogo Andreya na balu, tak znaete tchto on mne otvetil ? "Nado tchitat memuary toi epohi" !!!!! laugh.gif rolleyes.gif To est vpolne normalnoe povedeniye dlya lubimoi geroini Tolstogo. sm38.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей (МДП)
сообщение 7.11.2007, 15:48
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 371
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 72

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   107  


Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"


и боже упаси тебя смотреть "флаги наших отцов"


--------------------
Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ярослав
сообщение 7.11.2007, 17:14
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 346
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 32

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   183  


Цитата(Сергей (МДП) @ 7.11.2007, 17:48) *

Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"


и боже упаси тебя смотреть "флаги наших отцов"


мне ещё "Ямато" очень понравился

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.11.2007, 17:15


--------------------
Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 7.11.2007, 18:17
Сообщение #70


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Думаю, нам такие фильмы, как нынешняя "Война энд мир" смотреть нужно.
Чтобы своими больше гордились.

Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2007, 18:17


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странник
сообщение 7.11.2007, 21:50
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 324
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 105

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   39  


Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"
С субтитрами. То есть японцы говорят на японском, а редкие эпизодические американцы - на американском. wink.gif))

Очень хорошее кино. Очень

Это так.... к слову о "прививке от Голливуда"




Не-е-ет Илья Юрьевич! Это как раз лишний раз подтверждает, как они ценят свою историю и как плюют на историю других стран.



A ved eto forum ludei, kotorye interesuyutsya napoleonikoi ! Ya tam s odnim "tovarischem" posporila, tchto ne mogla Natasha Rostova vot tak vturitsya v jenatogo Andreya na balu, tak znaete tchto on mne otvetil ? "Nado tchitat memuary toi epohi" !!!!! laugh.gif rolleyes.gif To est vpolne normalnoe povedeniye dlya lubimoi geroini Tolstogo. sm38.gif
[/quote]


Очень грустно Natali , что ваши соотечественники так плохо знают Россию и русских людей. Посоветуйте им еще раз пересмотреть "Войну м Мир" С. Бондарчука. Ведь все познается в сравнении, поскольку творение С.Бондарчука - это киноповесть русского человека о русских!


--------------------
"Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.11.2007, 22:04
Сообщение #72


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Сергей (МДП) @ 7.11.2007, 15:48) *

и боже упаси тебя смотреть "флаги наших отцов"



поздно
уже смотрю )))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 7.11.2007, 22:06
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Ярослав @ 7.11.2007, 17:14) *

Цитата(Сергей (МДП) @ 7.11.2007, 17:48) *

Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"


и боже упаси тебя смотреть "флаги наших отцов"


мне ещё "Ямато" очень понравился


Да, неплохо поставлена ,батальная сцена корабля с самолётами.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 7.11.2007, 22:06
Сообщение #74


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Странник @ 7.11.2007, 21:50) *

Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

а я вот на прошлой неделе посмотрел "Письма с Иводзимы"




Не-е-ет Илья Юрьевич! Это как раз лишний раз подтверждает, как они ценят свою историю и как плюют на историю других стран.




Если Вы не смотрели фильм: он не про американскую историю. Он про ЯПОНЦЕВ


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 7.11.2007, 22:21
Сообщение #75


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437





Репутация:   46  


А кто-то смотрел «Тихий Дон» Бондарчука? Как там, на счет исторического соответствия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.11.2007, 22:21
Сообщение #76



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Илья @ 7.11.2007, 14:47) *

Очень хорошее кино. Очень
Это так.... к слову о "прививке от Голливуда"


офф, но про кино: в Голливуде-то в отличие от нас с КИНО (именно сбольшой буквы, а не "под попкорн") все в порядке, в отличие от нас. кто не верит, пусть посмотрит "Мост в Террабитию". вот когда у нас так научатся снимать фильмы, вот тогда и поговорим про отечественное кино...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 7.11.2007, 22:57
Сообщение #77


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Ярослав @ 7.11.2007, 14:40) *

А мне интересно, несчастного Макка где так избивали, в плену, или в Вене? :-) он к Кутузову в фильме уж сильно избит пришел.



Это, мон шер, чтобы подчеркнуть трагизм ситуации!

А вообще, вот что я заметил - как этот , с позволения сказать, фильм, всех тут на форуме помирил...
Никаких язвительных высказываний в адрес друг друга...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Саша
сообщение 8.11.2007, 1:25
Сообщение #78


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 071
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь №: 206





Репутация:   28  


Цитата(К007 @ 6.11.2007, 22:15) *

А я так надеялся , что к 200 - тию снимут действительно хороший фильм.



Блажен, кто верует...


--------------------
Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Саша
сообщение 8.11.2007, 2:16
Сообщение #79


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 071
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь №: 206





Репутация:   28  


Цитата(oficer63 @ 7.11.2007, 22:21) *

А кто-то смотрел «Тихий Дон» Бондарчука? Как там, на счет исторического соответствия?




Не сыпь мне соль на рану...


--------------------
Знаю я вашего брата. Налакаетесь рому - и на виселицу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странник
сообщение 8.11.2007, 9:32
Сообщение #80


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 324
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 105

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   39  


Цитата(Илья @ 7.11.2007, 22:06) *

Если Вы не смотрели фильм: он не про американскую историю. Он про ЯПОНЦЕВ




Илья! Надо смотреть два фильма "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов" Одно и тоже событие рассматривается глазами японцев и американцев. Они у меня есть. Также есть "Гетисберг" ( правда постановщик батальных сцен был С. Бондарчук), так вот они чтут свою историю, а истории других стран вроде бы и не существовало. ИМХО give_rose.gif

Сообщение отредактировал Странник - 8.11.2007, 9:34


--------------------
"Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 23:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования