Способность человека убивать человека Опции

[Ульянов]

Интересно, это правда?

Способность человека убивать человека

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

[Manul]

А может всё дело в этой как её -- образованности?! Солдаты времен Петра и Наполеоники -- основная масса худо-бедно грамотны были? А ремарковские солдаты -- это же почти все выпускники гимназий с широким кругозором, знанием стихов, философов.

[Иоакиммюрат]

А может всё дело в этой как её -- образованности?! Солдаты времен Петра и Наполеоники -- основная масса худо-бедно грамотны были? А ремарковские солдаты -- это же почти все выпускники гимназий с широким кругозором, знанием стихов, философов.

что-то сомневаюсь, что если вытащить из окопа ПМВ солдата - он бы Вам Байрона на память прочитал Если уж говорить об основной массе.

[Ярослав]

Мне вот тоже самое жена рассказывала, когда работала в скоропомощной больнице. Причём, чаще всего, у таких людей "реакция страха при виде крови" (гематофобия). Вообще мир парадоксально устроен. Видимо, такие люди с детства в себе воспитывают реакцию на наступление стресса при виде крови. На подсознательном уровне.

видел такую реакцию всего 2 раза в жизни. Первый раз в середине 90х приехал на Буровую на монтаж ПВО зделал своё дело переодеваюсь уезжать домой, залетает Буровой мастер спасай пом.буру палец оторвало увези срочно в город. Смотрю на пом.бура палец оторван интересно, на фаланге мяса нету только тонкая белая косточка, помбур ещё в болевом шоке не понимает толко что с ним и боли сильной ещё не чуствует, я к водителю поехали быстрей, а водитель крови боится до обморока. Вахтовка была сел с раненым в салон чтоб водитель не видел и не слышал и поехали в город, пока ехали пом.бур отошёл от шока и чуть на стены не лез от боли я его успакаивал как мог.
А второй случай увидел когда кровь здавать пошёл когда болел, запускали по двое зашли сели с разных строн стола мед сёстра прокалывает мне палец сосед с грохотом падает в обморок, я в ахере не пойму что случилось

[andre77]

где то читал что американские морские пехотинцы на тихом океане часто сходили с ума от напряженных боев с японцами

[Белов-Семеновский]

А может всё дело в этой как её -- образованности?! Солдаты времен Петра и Наполеоники -- основная масса худо-бедно грамотны были? А ремарковские солдаты -- это же почти все выпускники гимназий с широким кругозором, знанием стихов, философов.

То есть чем выше образованность, тем чаще обмороки?

Кирасиры так себе. То есть делали всё, что могли. Но надо понимать, что против кавалерии Зейдлица - не много.

Встречал упоминание, что под Цорндорфом Муромский пех. полк выдержал удар кавалерии Зейдлица.

[wood]

в шкафу? не, ну если только так привык к замкнутым пространствам за время службы

Штирлиц......

[Слепой]

Штирлиц......

Стругацкие, ЕМНИП.

[тарас75]

а вот интересно,римские легионеры или германские ландскнехты приходили в ужас,когда в сражении выпускали противнику кишки или раскраивали череп?почему то,мне кажется,что нет.и проблемы нравственности и переживаний по этому поводу их особенно не интересовали...а у самураев,на мой взгляд,самое честное отношение к войне и проблемы смерти на войне.вернее,для них такой проблемы и вовсе не существовало.в принципе,это как с реакцией врачей на смерть пациентов.я общался на эту тему с многими друзьями и знакомыми среди врачей,и все они как один говорили примерно следующее-*если я буду переживать по поводу каждого умершего пациента,сопереживать ему,лить слезы и биться в истерике-я просто сойду с ума и не смогу работать в больнице*.

[Иоакиммюрат]

а у самураев,на мой взгляд,самое честное отношение к войне и проблемы смерти на войне.вернее,для них такой проблемы и вовсе не существовало.в принципе

".... Для юноши это был первый военный опыт; исполненный гордости, он повернулся к отцу и сказал: «Я иду в бой, я забыл свою жену и семью». Отец очень рассердился. Он ответил юноше: «Истинный самурай никак не может забыть жену и семью, когда идет в бой, потому что истинный самурай вообще о них никогда не думает!»..."

[тарас75]

кстати,на эту тему прочитал недавно весьма любопытную книгу Шон Макглинн *Узаконенная жестокость.Правда о средневековой войне*.

[Роберто Паласиос]

Встречал упоминание, что под Цорндорфом Муромский пех. полк выдержал удар кавалерии Зейдлица.

Ну мы как-то обсуждали и полковую легенду о Апшеронцах, бившихся по колено в крови.
Русская пехота была поставлена в огромную скученную коробку и командование (до этого не плохо воевавший Фермор) почти сразу убежало (на следующий день вернулось, как только пруссаки ушли с поля на австрийцев). Плюс ещё и крутились на месте перед боем вслед за обходившей их прусской армией. Потом немцы долго стреляли в эту массу ядрами. Пробивая многочисленные "проспекты". По сути русским войскам даже бежать было некуда. Собственно Фридрих и планировал ВСЮ русскую армию истребить за прошлые "заслуги" против восточно-прусских нонкомбатантов (хотя к 1758 г. русские войска уже перестали беспредельничать на вражеской территории). Так что прусской кавалерии просто не получалось столкнуть русскую пехоту куда-либо. То есть просто рубили, въехав в ряды русской пехоты. А русские не сдавались и не просили пощады даже когда уже не было ни сил для защиты, ни патронов... В результате и пруссаки начали нести большие потери во второй фазе сражения, когда началась просто обоюдная резня.
А вот атаки русской тяжёлой кавалерии действительно спасли армию от окончательного разгрома. И даже прусскую пехоту порубали. И Зейдлица на себя от пехоты отвлекли.

[Kirill]

Русская пехота была поставлена в огромную скученную коробку и командование (до этого не плохо воевавший Фермор) почти сразу убежало (на следующий день вернулось, как только пруссаки ушли с поля на австрийцев). Плюс ещё и крутились на месте перед боем вслед за обходившей их прусской армией. Потом немцы долго стреляли в эту массу ядрами. Пробивая многочисленные "проспекты". По сути русским войскам даже бежать было некуда. Собственно Фридрих и планировал ВСЮ русскую армию истребить за прошлые "заслуги" против восточно-прусских нонкомбатантов (хотя к 1758 г. русские войска уже перестали беспредельничать на вражеской территории). Так что прусской кавалерии просто не получалось столкнуть русскую пехоту куда-либо. То есть просто рубили, въехав в ряды русской пехоты. А русские не сдавались и не просили пощады даже когда уже не было ни сил для защиты, ни патронов... В результате и пруссаки начали нести большие потери во второй фазе сражения, когда началась просто обоюдная резня.
А вот атаки русской тяжёлой кавалерии действительно спасли армию от окончательного разгрома. И даже прусскую пехоту порубали. И Зейдлица на себя от пехоты отвлекли.

Это все из Болотова?

[Драгун Рогожан]

[Роберто Паласиос]

Это все из Болотова?

А Болотов участвовал при Цорндорфе? У него только Гросс-Егерьсдорф описан, а потом он в конторе в Кенигсберге служил до конца войны.
Можно почитать и реляции и опубликованные воспоминания. Есть в нете.

[Kirill]

Можно почитать и реляции и опубликованные воспоминания. Есть в нете.

Я привык, что кроме на него ссылок то и нет. Ну а "есть в интернете" - это не удивительно. Так все пишут, когда сослаться не на что.

[Олег С.]

Мне кажется, что феномен в корневом посте - это "болезнь" как раз 2-й мировой войны, середины 20 века... Это когда после 1-й войны стала гораздо сильнее цениться каждая конкретная жизнь.. До 20 века люди так активно вымирали и без войны, что смерть не воспринималась глобально. А сейчас, наверное, информационное поле заранее воспитывает нечувствительность к чужой боли: столько смертей в видео и в играх, что ощущения притупляются..

Согласен, этот феномен более подходит к 20 веку. И то далеко не ко всем случаям...
Но в корневом посте утверждается, что дело не в информационном поле, не в окружении и восприятии, а в том, будто бы человек "биологически не может убивать человека". Полагаю, это неверно. Биология здесь играет не главную роль.

И есть ещё один момент. Курицу тоже бывает трудно зарезать, но это только первый раз. Второй и последующие идут легче. Так же и солдаты могут испытывать какие-то колебания, когда впервые сталкиваются лицом к лицу с противником. Но опытный солдат, которому уже приходилось стрелять на поражение, в дальнейшем наверняка будет действовать без лишних сантиментов. Разница между новобранцами и ветеранами отмечалась практически во все времена. Мне кажется, процитированные здесь "американские исследователи" недооценивают этот фактор.

[Роберто Паласиос]

Я привык, что кроме на него ссылок то и нет. Ну а "есть в интернете" - это не удивительно. Так все пишут, когда сослаться не на что.

Для такого уровня тем в "Беседке" тебе нужны ссылки? Извини - время жалко. Просто набрать "Цорндорф" в поисковике - дело не сложное.

P.S. А чего про Рокруа ссылок не требовал?

[Иоакиммюрат]

Согласен, этот феномен более подходит к 20 веку. И то далеко не ко всем случаям...
Но в корневом посте утверждается, что дело не в информационном поле, не в окружении и восприятии, а в том, будто бы человек "биологически не может убивать человека". Полагаю, это неверно. Биология здесь играет не главную роль.

Совершенно верно...
Не говорю уже о том, что бой между самцами самой природой заложен... Грубо говоря - постепенное отпадание яиц у мужского населения в некоторых странах и приводит к появлению подобных "исследований".

[tatarin]

Совершенно верно...
Не говорю уже о том, что бой между самцами самой природой заложен... Грубо говоря - постепенное отпадание яиц у мужского населения в некоторых странах и приводит к появлению подобных "исследований".

К появлению подобных исследований приводит распространение ТЫРНЕТА и "отсутствие технических навыков", по меткому выражению Остапа Ибрагимыча

Есть простой тест.. Уилем Дэфо сказал , что для того чтобы стать актером достаточно способности "прилюдно поссать"...
Чтобы быть способным нанести непоправимый вред постороннему организму: достаточно быть способным ударить человека в лицо.. Если вы способны нанести сильный удар по лицу незнакомого человека - в вас есть потенциал.

Сообщение отредактировал tatarin - 17.3.2014, 23:16

[Иоакиммюрат]

Если вы способны нанести сильный удар по лицу незнакомого человека - в вас есть потенциал.

Имеется в виду - какого-то левого незнакомца ударить или незнакомца, но за дело?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.3.2014, 23:26