 Кавалерийское сражение, по Ф. Булгарину |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Шуваев |
 29.9.2008, 10:19
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация:  50   |
Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников...
 из Воспоминаний Фаддея Булгарина (ч.1, СПб., 1848, с. 206) Цитата Нет зрелища живописнее и привлекательнее, как кавалерийское сражение! Фланкировка, атаки, скачка по чистому полю, пистолетные выстрелы, схватка между удальцами, военные клики, трубные звуки. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 16)
| vetana |
29.9.2008, 14:53
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 291 Регистрация: 8.9.2008 Пользователь №: 5 349 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): ВИК "Цыгане" Репутация: 99 |
Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19)  Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников... потому что. Чтобы было зрелищно, надо, чтобы было слаженно и съезженно... А пока каждый сам себе наполеон с манией величия так и будет куча мала маловразумительная  |
|
|
|
| Ульянов |
29.9.2008, 15:12
Сообщение
#3
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ветана, а в мировом масштабе сможете? )))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Борис |
29.9.2008, 15:58
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19) Почему по мнению зрителя кавалерия на поле совершает непонятные действия и не выглядит зрелищной? Вроде действия те же, что и в описаниях современников... Может быть, потому что зритель как жаба обращает внимание не на кавалерию, которая аккуратно и строем выдвигается вперед, а на те моменты, когда она рассыпалась, куда-то мчится, перестраивается и россыпью уходит в тылы. Что показывать одни атаки без отступлений и перестроений не представляется возможным - зрителю может быть невдомек. Ну, и наверное далеко не каждый зритель знает, как на самом деле воевала кавалерия в ту эпоху. Отсюда еще раз вывод о необходимости показывать отдельные отработанные эпизоды с ГРАМОТНЫМ комментарием. Зрителю надо доходчиво объяснять, как оно было на самом деле, при этом от клубов требовать грамотных отрепетированных действий; ну и честно признаваться, если по ходу выполнения программы что-то получается не вполне исторично. |
|
|
|
| vetana |
29.9.2008, 16:03
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 291 Регистрация: 8.9.2008 Пользователь №: 5 349 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): ВИК "Цыгане" Репутация: 99 |
Илья, нет, в мировом масштабе не смогу - это привелегия мужчин так глобально задумываться!
  Борис, ну не будте так жестоки к зрителю! он же не виноват, что"аккуратно и строем" получается совсем чуть-чуть, зато "рассыпалась и мчится" - гораздо чаще! Надеюсь, что со временем все-таки будет наоборот!  |
|
|
|
| wood |
29.9.2008, 16:21
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата наверно далеко не каждый зритель знает, как на самом деле воевала кавалерия в ту эпоху. Это , да . Вообще зрители разные , но очень много действительно не знают, приходилось слышать замечательные высказывания...  -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Шуваев |
29.9.2008, 17:06
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
я привел этот отрывок к тому, что в сценарий включать не только опорные моменты, но и отработанные фрагменты. Понимаю, что это возможно только на энтузиазме клубов и отдельных бойцов. К тому же, эти энтузиасты должны проинформировать сценаристов о готовой сцене.
И комментарии к месте будут уместны, как отметил Борис -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Борис |
29.9.2008, 17:16
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 18:06) я привел этот отрывок к тому, что в сценарий включать не только опорные моменты, но и отработанные фрагменты. Понимаю, что это возможно только на энтузиазме клубов и отдельных бойцов. К тому же, эти энтузиасты должны проинформировать сценаристов о готовой сцене. imho, такие моменты должны быть показаны ВНЕ баталии. О чем уже писали по результатам ЕББ 2008. |
|
|
|
| Moln |
29.9.2008, 19:44
Сообщение
#9
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Да, перед баталией или за день до Великой.
Даёшь Булгарина! Какой автор - матёрище! (Многие годы настольная книга, живительный родник)!  Сообщение отредактировал Moln - 29.9.2008, 20:17 |
|
|
|
| Вячеслав |
29.9.2008, 19:54
Сообщение
#10
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
Пока бесполезно говорить о съездке отдельных моментов и внедрении их в общее течение битвы. Пока у русской кавалерии не будет достойного командующего всё будет происходить так же, как и в настоящее время. Пока встречалось два типа - первый не имеющий реального воздействия и в итоге анархия, второй - боящийся ни на шаг отойти от распоряжений "наиверховнейшего" в итоге - однообразие и тоска.
Для начала простой вопрос - кто нибудь сможет объяснить какое отношение превословутая "гребёнка" имеет к реальным действиям кавалерии в реконструируемую эпоху? -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
|
|
|
| Serge |
29.9.2008, 20:52
Сообщение
#11
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 93 Город: Королёв Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 48 |
Цитата(Шуваев @ 29.9.2008, 11:19) из Воспоминаний Фаддея Булгарина (ч.1, СПб., 1848, с. 206) Цитата Нет зрелища живописнее и привлекательнее, как кавалерийское сражение! Фланкировка, атаки, скачка по чистому полю, пистолетные выстрелы, схватка между удальцами, военные клики, трубные звуки. Атаки и скачки по чистому полю - сколько угодно. Фланкировка и пистолетные выстрелы - нет из-за отсутсвия вооружения. схватка между удальцами - писали, что отдельные всадники на поле не смотрятся. Хотя есть люди которым нравится синяки получать. Военные клики и трубные звуки. Мне нравится термин "кавалерийская песня" - когда командиры кавалерии начинают командовать движение. Вообще ключевое слово в булгаринском отрывке КАВАЛЕРИЙСКОЕ сражение. Это значит без пехоты. А кудаж мы без неё? - Илья Эрнстович. В кавалерии нет таких крупных и слаженных подразделений как первые батальоны в пехоте, которые уже пару-тройку лет работают друг с другом на поле. -------------------- Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.
"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст. Может быть, пора угомониться, Hо я, грешным делом, не люблю Поговорку, что иметь синицу Лучше, чем грустить по журавлю. Г.Полонский |
|
|
|
| wood |
12.2.2009, 21:33
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Moln @ 29.9.2008, 19:44) Да, перед баталией или за день до Великой. Даёшь Булгарина! Какой автор - матёрище! (Многие годы настольная книга, живительный родник)! Есть в Российском Мемуарии . http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Bulgarin/Bulgarin.htm (можно и на книжной полке разместить).-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.2.2009, 21:43
Сообщение
#13
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А мне кажется, дело именно в зрителе!
Булгарин просто понимал, ЧТО ИМЕННО ПРОИСХОДИТ на поле. А если человек понимает - то и красоту видить. Вон в шахматах призы дают за красивые партии, но чтобы увидеть эту красоту, нужно что-то понимать в шахматах. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Матвей |
12.2.2009, 23:54
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Вы сравниваете несравнимые вещи - в мемуарах описывается грамотная кав атака большого кав подразделения на соответствующем пространстве, а что имеем мы? максимум по одному не полному разношерстному эскадрону с обоих сторон на малой площади.
-------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
13.2.2009, 2:06
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
В приведенной цитате ключевое слово - фланкировка.
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
13.2.2009, 21:17
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Матвей @ 13.2.2009, 1:54) Вы сравниваете несравнимые вещи - в мемуарах описывается грамотная кав атака большого кав подразделения на соответствующем пространстве, а что имеем мы? максимум по одному не полному разношерстному эскадрону с обоих сторон на малой площади. И тут же, в параллельной ветке, предлагается снизить численность кавалерии на Поле до ОДНОГО всадника на ШЕСТЬДЕСЯТ пехотинцев. "Атака Сира с адьютантами на штаб Вальковича" (Картина маслом) -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Матвей |
13.2.2009, 21:19
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Город: Прага Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 13.2.2009, 22:17) И тут же, в параллельной ветке, предлагается снизить численность кавалерии на Поле до ОДНОГО всадника на ШЕСТЬДЕСЯТ пехотинцев. это не я -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 14:37
|
||