![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Dimson |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте!
Я начинающий графоман, моя страничка на Самиздате Мошкова http://zhurnal.lib.ru Обычно пишу фантастику/фэнтези. В настоящее время вынашиваю идею книге в жанре альтернативной истории. Её суть сводится к тому, что человек из нашего времени попадает в век "осьмнадцатый", приблизительно в 1730 год. Волей судьбы его принимают за иностранного (немецкого или прибалтийского дворянина) и он начинает делать карьеру в лейб-гвардии Измайловском полку, причём с нижнего (рядового) чина. К сожалению, я владею историческим материалом на уровне школьной программы, т.е. можно сказать, что почти ничего не знаю). В настоящее время штудирую кучу литературы, однако понимаю необходимость консультаций у специалистов. А где же их искать, как не здесь? Буду очень признателен, если кто-то откликнется и даст необходимую информацию по интересующим вопросам, а их у меня копится очень много. В основном, они касаются быта солдат-гвардейцев того периода. Вот первые: 1. Как происходил процесс зачисления дворянина в часть (в частности в Измайловский полк)? Нужны были рекомендации или можно обойтись без них? 2. По каким факторам новобранца определяли в роту (рост, блат, что-то ещё)? 3. Как новобранец получал обмундирование и вооружение? Отличался ли мундир новобранца от мундира остальных солдат. если можно, более подробно остановится на форме Измпайловского полка. 4. Существовали ли стандартный распорядок дня в мирное время? Каким образом происходила учёба новичков? 5. Как был устроен быт новобранца, т.е. где они проживали, условия оплаты и т.д.? Жалованье рядовых, сколько оно составляло, были ли вычеты, каким образом оно получалось и когда? 6. Какие были отношения между нижними чинами и офицерским составом полка. Что дозволялось, что нет. 7. По каким принципам происходил карьерный рост в гвардии? 8. Какие были отношения между солдатами разных полков, скажем между измайловскими, семёновскими и преображенскими. Это приблизительный минимум. Понимаю, что у кого-то мои вопросы вызовут насмешку, однако прошу принять, что мной движет горячее желание попытаться популяризовать этот период истории государства Российского. Со мной можно связаться по e-mail dimson собака badboysblue.ru однако я был бы признателен и за ответы в данной ветке. Заранее спасибо! Сообщение отредактировал Dimson - 13.10.2008, 7:58 |
![]() ![]() |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
надо читать мемуары, там и сюжеты для художественного произведения найдутся - будет больше пользы
Обратитесь к библиографическому указателю: История дореволюционной России в дневниках и воспоминаниях: Аннотир. указ. книг и публ. в журн./ Науч. рук., ред. и введение проф. П.А.Зайончковского. - Т.1-5.- М.: Книга, 1976-1989. его сетевая версия Смотрите главу VI. ДВОРЯНСКАЯ ИМПЕРИЯ 20-50-х гг. XVIII в, есть раздел АРМИЯ и ФЛОТ и воспоминания по войнам А по исследованиям лучше подскажет Константин Львович ![]() -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Dimson |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответ! Боюсь, 90% литературы в списке фактически недоступно, тем более я житель провинциального города в 500 км от Москвы и библиотеки имени Ленина. Есть книга Александра Васильевича Висковатова, посвящённая Измайловскому полку, я штудирую её в настоящее время, но и там полно белых пятен.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответ! Боюсь, 90% литературы в списке фактически недоступно... А и зря. В сети сейчас очень много всего найти можно. Один сайт memoirs.ru чего стоит! Или вот, по интересующему Вас периоду, Манштейн. Записки о России.. |
Dimson |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое! Принимаюсь за изучение!
|
Dimson |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заинтересовали "Записки" В.А.Нащокина. Существует ли сетевая версия?
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Борис дал дельный совет. Поищите на сайте мемуаров следующие воспоминания на эпоху:
Миних Э. Записки графа Эрнста Миниха Бирон Э.-И. Обстоятельства, приготовившие опалу Эрнеста-Иоанна Бирона, герцога Курляндского Апостол П.Д. Дневник. (Май 1725 г.-май 1727 г.) Лирия де. Записки герцога де-Лирия-Бервика, бывшего Испанским послом при Российском дворе, с 1727 по 1731 год Обряд како обвиненный пытается Еще поищите Я.П. Шаховской. Воспоминания. на сайте «Российский мемуарий» (вроде там брал) и "Записки князя Якова Петровича Шаховского" на http:books.google.com в формате pdf -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заинтересовали "Записки" В.А.Нащокина. Существует ли сетевая версия? Оригинальную версию Записок ищите на Гугле (в pdf), сетевую версию на "Восточной литературе", а так же на сайте Михаила "Нащокин П.А. Рассказы из прошлого" Сообщение отредактировал Шуваев - 13.10.2008, 15:23 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Dimson |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо большое! Погружаюсь в волшебный мир истории!
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, собственно значительную часть указанных в справочнике Зайончковского мемуаров вполне можно найти как в сети, несколько погуглив, так и в любой обычной библиотеке, так как многие переиздавались в последние пару десятков лет. Кроме указанных выше коллегами ресурсов стоит посмотреть у нас в разделе Ссылки "Российский архив", где реализован удобный поиск. И конечно в обязательном порядке: Беспятых Ю.Н. Петербург Анны Иоанновны в иностранных описаниях: Введение. Тексты. Комментарии. СПб., 1997. Про гвардию того времени исследований правда очень немного, к сожалению. Гляньте у нас на Книжной полке "Русскую гвардию в XVIII веке" Ю.Н. Смирнова, хорошая отправная точка. Также порекомендовал бы: Геруа А.В. Суворов - солдат, 1742-54: итоги архивных данных о его службе нижним чином. СПб., 1900. Кажется это единственная по сию пору специальное исследование о службе нижних чинов гвардии второй четверти XVIII в.
-------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Деталь сюжета о зачислении в л.гв. Изайловский полк. Гвардейцев набирали на украинской пограничной линиии, куда в свое время высылали опальных стрельцов при Петре Алекссевиче. Так что вашего персоннажа вполне могли записать однодворцем или драгуном ландмилиции. Набор из этого сословия в гвардию был не случаен. Измайловцы должны были стать верной опорой новой императрице и противовесом старым гвардейским полкам. Для разжигания ненависти между старыми и новыми гвардейцами, последних специально набирали из тех кто имел личные счеты к петровским полкам активным участникам подавления стрелецкого выступления.
-------------------- Людовед и душелюб.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, выдавать себя за прибалтийского немца для попадания в измайловцы необходимости совсем не было. Кстати, хотя и популярная по идее книжка из серии ЖЗЛ, но для создания цельного представления об этом периоде пожалуй лучшая на сей момент - Евгения Викторовича Анисимова "Анна Иоанновна". Ну и конечно более специальная, однако как раз по теме и с хорошей историографией: Петрухинцев Н.Н. Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота 1730-1735 гг. СПб., 2001.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.10.2008, 20:58 -------------------- |
тень |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Dimson |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гляньте у нас на Книжной полке "Русскую гвардию в XVIII веке" Ю.Н. Смирнова, хорошая отправная точка. Спасибо, изучил. Есть немало полезных моментов, но в целом сложилась непонятная ситуация - каким образом строился обычный день гвардии, как обучались гвардейцы. Тем более непонятно как их всех собирали и к какому времени, если многие рядовые чины проживали у родных. Петрухинцев Н.Н. Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота 1730-1735 гг. СПб., 2001. Начинаю гуглить. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#16
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет повседневности ищите Геруа, также у Анисимова есть ссылки на публикацию документов про Лейб-кампанию - конечно не совсем то, но в принципе пойдет. И обязательно прочитайте Беспятых, тогда ваш персонаж по столице и окрестностям будет ходить как дома, плюс там масса локальных сюжетов может появиться, про гвардию тоже есть. Например драться вашему герою со товарищи смертным боем с кадетами Шляхетного корпуса
![]() -------------------- |
Dimson |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Например драться вашему герою со товарищи смертным боем с кадетами Шляхетного корпуса ![]() Т.е. кадеты дрались с солдатами и офицерами гвардии или только с измайловцами? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#18
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, не с офицерами конечно. Кадеты враждовали с солдатами гвардии, а при возрасте тогдашних кадет и слободской системе проживания солдат картина вообще была интересная, далеко, скажем так, не европейская.
-------------------- |
Dimson |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 9.10.2008 Пользователь №: 6 043 Город: Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет повседневности ищите Геруа, И обязательно прочитайте Беспятых, тогда ваш персонаж по столице и окрестностям будет ходить как дома, плюс там масса локальных сюжетов может появиться, про гвардию тоже есть. Не подскажите, какие именно труды имеются ввиду и где я могу их скачать? Приношу извинения за беспокойство. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#20
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Указанные в сообщении № 11 этой ветки. Геруа можно поискать в Сети, а книгу Беспятых проще взять в библиотеке, не думаю, что полностью оцифрована. Хотя все может быть.
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 14:36
![]() |