 Собирали ли униформу убитых на поле боя?, Мрачноватая тема... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Спорнянин |
 1.11.2008, 21:06
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация:  20   |
Доброго всем времени суток!
Интересует меня вот такой необычный вопрос - собирали ли организованно 18-19 вв. предметы униформы, брошенные или снятые с убитых воинов на поле боя, или оставляли "поживиться" жителям ближайших местечек? С уважением. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| тень |
1.11.2008, 21:26
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Спорнянин @ 1.11.2008, 21:06)  Доброго всем времени суток! Интересует меня вот такой необычный вопрос - собирали ли организованно 18-19 вв. предметы униформы, брошенные или снятые с убитых воинов на поле боя, или оставляли "поживиться" жителям ближайших местечек? С уважением. И то и другое. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
1.11.2008, 21:26
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Касательно русской армии второй половины XVIII в. свидетельств об организованном сборе предметов обмундирования и вооружения противника на поле боя не встречал.
-------------------- |
|
|
|
| wood |
1.11.2008, 22:42
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Конкретно в Первой Датской войне 1848-1850 гг , противостоящие армии использовали захваченные и снятые с убитых предметы униформы. Но организованного характера это не имело. (Первая Датская Кампания , посмертный труд графа Мольтке , С-Петербург 1898 г).
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Игорь |
1.11.2008, 23:28
Сообщение
#5
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
есть рисунки с натуры, как солдаты топят костры после сраждений мушкетами, найденными на поле
есть упоминания, что после Ватерлоо окрестные крестьяне продавали французские кирасы в Брюсселе на ярмарках, или использовали их в качестве тазов -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Спорнянин |
2.11.2008, 11:47
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
А могли использовать предметы униформы повторно, после сбора и соотвествующей подготовки, для экипировки своих солдат (допустим, вновь прибывших в полк) или они всегда получали все новое?
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| тень |
2.11.2008, 12:03
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Спорнянин @ 2.11.2008, 11:47) А могли использовать предметы униформы повторно, после сбора и соотвествующей подготовки, для экипировки своих солдат (допустим, вновь прибывших в полк) или они всегда получали все новое? На Кавказе с мундиров погибших солдат,если мундиры оставались на них, каптенармусы срезали все пуговицы для повторного использования в ротном хоз-ве. Цитата(Игорь @ 1.11.2008, 23:28) есть рисунки с натуры, как солдаты топят костры после сраждений мушкетами, найденными на поле рисунок с натуры Zix , кампания фр. против пруссаков в 1806 г. Не знал правда,что мушкеты - это предмет униформы  .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Moln |
2.11.2008, 13:13
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
По иконографическим и литературным источникам видно, что с убитых снимали всё, кроме нижнего белья. Ведь обмундирование и тогда стоило дорого. Но, действительно, как использовали дальше? Чинили, стирали, и раздавали в свои же по цветам полки или?
Мало изученный вопрос. |
|
|
|
| тень |
2.11.2008, 19:43
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Часто просто продавали за бесценок евреям и маркитантам.
P.S. Раздевали и до нага - но делалось это ,скорее всего, не централизованно.Вопрос как раз о централизованном сборе. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Gromoboy |
2.11.2008, 20:31
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
в русской армии на ВСВ был организован сбор вооружения, амуниции и униформы с поля боя. точнее, собирали то, что не было взято участниками боя непосредственно в ходе оного или сразу после - эти вещи считались личными трофеями/собственностью. в основном в ходе организованного сбора собирали фузеи, штыки, гранаты - все то, что было более-менее регламентировано и затруднено к частному использованию. условно, при разнице калибров русской и шведской фузеи шведский багинет был русскому солдату нах не нужен. как и вторая дополнительная шпага. другое дело офицерская шпага с каким-либо декором - ее можно продать. аналогично - второй кафтан на себя не наденешь, а вот сапоги или ремень "поменять" можно.
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Straddy |
2.11.2008, 21:14
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
"Прле битвы принадлежит мородерам..."(с)
Сообщение отредактировал Straddy - 2.11.2008, 21:15 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| Михаил Преснухин |
3.11.2008, 1:14
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Раздевали тела убитых зачастую ещё и для того, чтобы предотвратить осквернение могил «аборигенами», выкапывавшими трупы ради поживы, и не брезговавшими даже нательными крестами и ладанками. «Вторичное» использование мундиров целиком не предусматривалось, но категорически исключать отдельных случаев, конечно же, нельзя.
После раненых и незаразных больных, скончавшихся в госпиталях, мундиры предпочитали списывать, мотивируя изношенностью и т.д., даже если их и предписывали к повторной выдаче. При Суворове было строгое правило, каждая воинская часть собирала своих погибших, которых хоронили в отдельной могиле, оставшееся же после них имущество, включая и казённое, шло в артель для последующей продажи. Для сбора неприятелей привлекалось местное население там, где оно было, естественно, вознаграждением за работу им служили трофеи, «местные» стремились пустить в дело всё вплоть до последнего крючка и нитки. -------------------- |
|
|
|
| Игорь |
3.11.2008, 16:25
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
во французских госпиталях - все имущество полковое и подписанное, и возвращалось после смерти владельца в часть, где использовалсоь повторно
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Михаил Преснухин |
3.11.2008, 23:14
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Цитата(Игорь @ 3.11.2008, 16:25) во французских госпиталях - все имущество полковое и подписанное, и возвращалось после смерти владельца в часть, где использовалсоь повторно Французы и нашим раненым, находящимся у них в плену выдавали мундиры от других русских уже умерших солдат. -------------------- |
|
|
|
| Шуваев |
3.11.2008, 23:32
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
на эту литературную версию Шарпа ссылка уже была, а историчность всеми определяется высоко
Цитата Какие будут приказания, сэр? Глаза у Гарри Прайса были красные, как будто он плакал, хотя скорее всего причиной была усталость. Шарп и сам устал до изнеможения, и ему понадобилось усилие, чтобы сосредоточиться на простейших задачах. - Первым делом – счет от мясника, Гарри. Так называли список убитых и раненых. - Распорядись, чтобы сержан Хаксфилд собрал рабочую команду. Пусть подберут мушкеты, и вообще любые боеприпасы, какие сумеют найти. После битвы всегда самое подходящее время, чтобы пополнить запасы батальона. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
3.11.2008, 23:57
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Из документов найденных в Королевском архиве удалось установить интересные данные на ВСВ, в частности, на Лесную.
Все трупы раздевались под чистую, донага. Раздеванию водвергались и почти все живые пленные. Об этом свидетельствовали уцелевшие шведы ( раненные на поле боя или пощаженные преследователями). Потом голыми они добирались до Могилева. Где-то находил жалобы русских офицеров, что обозные и денщики ухитрилясь раздевать догола и прикарманивать все мало-мальськи ценное ещё до конца боя. В целом картина поля боя после битвы напоминала Освенцим или Майданек  -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Игорь |
4.11.2008, 0:15
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
вы уверено, что выражение "раздевали догола" следует в данном контексте понимать буквально? может имелось в виду, что забиралось даже самое мало-мальски ценное?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Борис |
4.11.2008, 0:41
Сообщение
#18
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Про централизованный сбор имущества с трупов на поле боя - я лично не встречал.
Известны документы о выдаче в роты Семеновского полка шведского оружия и снаряжения после Полтавы. Но это скорее раздача массово захваченного оружия при Переволочне.. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
4.11.2008, 16:58
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Игорь @ 4.11.2008, 0:15) вы уверено, что выражение "раздевали догола" следует в данном контексте понимать буквально? может имелось в виду, что забиралось даже самое мало-мальски ценное? Абсолютно уверен. Перевод показаний шведов ( переводил сам швед со старошведского и старонемецкого языков) говорит о том, что очень многие люди были раздеты догола. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| marader1976 |
17.2.2012, 23:29
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 28.9.2011 Пользователь №: 123 550 Город: Лозовая Репутация: 1 |
У Петера Энглунда в "Полтаве" об этом сказано очень конкретно - русские пленных шведов раздевали догола.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:39
|
||