 "Похоронный караул", а вот интересно. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
 25.4.2007, 11:30
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Собственно навеяло кадрами из Храма Христа Спасителя. Как известно вчера там стоял гроб с Ельциным. При гробе стоит караул. Головные уборы "на молитву" (в согнутой левой руке). При этом идет служба. В процессе службы возникает необходимость креститься (конечно если ты верующий человек). Вопрос: разрешено ли креститься караулу или нет? Собственно вопрос то не про сегодняшние дни, а про то как было, ибо глубоко уверен, что процедуру эту вряд ли стали выдумывать сейчас по новой. Хотя, кто знает...
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Александр П. |
25.4.2007, 13:12
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Я думаю, что головной убор держали в левой руке из-за того, что правая должна быть свободной, чтобы ей креститься. И если караульный снимает головной убор, то и креститься он по-идее должен.
|
|
|
|
| Штин |
25.4.2007, 13:16
Сообщение
#3
|
 4.10.1960 - 22.12.2011 Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 174 Город: Санкт Петербург Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадерский полк дю Буа, 1709 Репутация: 17 |
Цитата(Kirill @ 25.4.2007, 12:30)  Собственно навеяло кадрами из Храма Христа Спасителя. Как известно вчера там стоял гроб с Ельциным. При гробе стоит караул. Головные уборы "на молитву" (в согнутой левой руке). При этом идет служба. В процессе службы возникает необходимость креститься (конечно если ты верующий человек). Вопрос: разрешено ли креститься караулу или нет? Собственно вопрос то не про сегодняшние дни, а про то как было, ибо глубоко уверен, что процедуру эту вряд ли стали выдумывать сейчас по новой. Хотя, кто знает... Хорошо бы устав почитать,они там хоть без оружия стоят?я картинку не видел -------------------- Хаяль Чонкинд
Беспощадный, горячий и пылкий Серый гриб, порожденный ураном... !התקפה היא הגנה הטובה ביותר Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов. הקם להורגך השכם להוגו |
|
|
|
| ВВМ |
25.4.2007, 13:18
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата они там хоть без оружия стоят?я картинку не видел Без... Сообщение отредактировал Денис - 12.11.2007, 17:14 -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
|
|
|
| yuvk |
25.4.2007, 13:28
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
а я думаю, что недолжно быть разрешено.
Несение караула - это несение почетной и ответственной службы. И в данном сучае тоже, а не просто присутствие... Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься. кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу. |
|
|
|
| Kirill |
25.4.2007, 13:31
Сообщение
#6
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(yuvk @ 25.4.2007, 14:28) а я думаю, что недолжно быть разрешено. Несение караула - это несение почетной и ответственной службы. И в данном сучае тоже, а не просто присутствие... Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься. кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу. Тогда получается, что и стоять они должны с покрытой головой (в храме?) и наверно с оружием. Хотя Андрей Игоревич прав - надо добраться до устава. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Штин |
25.4.2007, 13:39
Сообщение
#7
|
|
4.10.1960 - 22.12.2011 Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 174 Город: Санкт Петербург Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадерский полк дю Буа, 1709 Репутация: 17 |
Цитата(Kirill @ 25.4.2007, 14:31) Цитата(yuvk @ 25.4.2007, 14:28) а я думаю, что недолжно быть разрешено. Несение караула - это несение почетной и ответственной службы. И в данном сучае тоже, а не просто присутствие... Любой другой военнослужащий, именно присутствующий может креститься. кто служил в армии, вспомните. разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу. Тогда получается, что и стоять они должны с покрытой головой (в храме?) и наверно с оружием. Хотя Андрей Игоревич прав - надо добраться до устава. устав дома,если не забуду,посмотрю в првославном храме с ружьями нельзя,можно с тесаками и патронными сумками,если на службе инекуда девать, а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор. на кладбище,если при оружии,держат "на погребение" стволом вниз(см.устав опять же) -------------------- Хаяль Чонкинд
Беспощадный, горячий и пылкий Серый гриб, порожденный ураном... !התקפה היא הגנה הטובה ביותר Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов. הקם להורגך השכם להוגו |
|
|
|
| Kirill |
25.4.2007, 13:41
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Штин @ 25.4.2007, 14:39) а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор. Дык не крестяться же... А про кладбище - понятно, по другому то никак, вроде. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Штин |
25.4.2007, 13:45
Сообщение
#9
|
|
4.10.1960 - 22.12.2011 Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 174 Город: Санкт Петербург Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадерский полк дю Буа, 1709 Репутация: 17 |
Цитата(Kirill @ 25.4.2007, 14:41) Цитата(Штин @ 25.4.2007, 14:39) а стоят они правильно,крестятся правой рукой,в левой головной убор. Дык не крестяться же... А про кладбище - понятно, по другому то никак, вроде. Вилинбахов приедет,спросим,он вроде за церемонию отвечал во всяком случае я его интервью по радио слышал...... -------------------- Хаяль Чонкинд
Беспощадный, горячий и пылкий Серый гриб, порожденный ураном... !התקפה היא הגנה הטובה ביותר Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов. הקם להורגך השכם להוגו |
|
|
|
| Ульянов |
25.4.2007, 13:45
Сообщение
#10
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Штин |
25.4.2007, 13:48
Сообщение
#11
|
|
4.10.1960 - 22.12.2011 Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 174 Город: Санкт Петербург Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадерский полк дю Буа, 1709 Репутация: 17 |
Цитата(Ульянов @ 25.4.2007, 14:45) В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются. ну значит Вилли чего то изобрёл -------------------- Хаяль Чонкинд
Беспощадный, горячий и пылкий Серый гриб, порожденный ураном... !התקפה היא הגנה הטובה ביותר Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов. הקם להורגך השכם להוגו |
|
|
|
| Kirill |
25.4.2007, 13:49
Сообщение
#12
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Ульянов @ 25.4.2007, 14:45) В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются. Ну наконец то!  Вот и в Устав лезть не надо. Стало быть наши придумали все. Кстати, вопрос к тем, кто старше, а при подобных процедурах с генеральными секретарями караул стоял сильно по другому? Ну наверняка головной убор так не держали. Это видимо off-top и меня модераторы сейчас сотрут.... -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| тень |
25.4.2007, 14:01
Сообщение
#13
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Kirill @ 25.4.2007, 14:49) Цитата(Ульянов @ 25.4.2007, 14:45) В ранних уставах ничего нет. В церкви военные не стояли. Все команды "на погребение" - с оружием, а следовательно, головные уборы не снимаются. Ну наконец то! Вот и в Устав лезть не надо. Стало быть наши придумали все. Кстати, вопрос к тем, кто старше, а при подобных процедурах с генеральными секретарями караул стоял сильно по другому? Ну наверняка головной убор так не держали. Это видимо off-top и меня модераторы сейчас сотрут.... При похоронах генсеков караул стоял по стойке "смирно" ,по-моему с оружием,и головных уборов не снимал. меня модераторы сейчас сотрут - ну это выглядело бы как "убей себя ап стену"  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| yuvk |
25.4.2007, 14:20
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
Цитата При похоронах генсеков караул стоял по стойке "смирно" ,по-моему с оружием,и головных уборов не снимал... это точно. и в церквях на службах караул тоже вряд-ли стоял... это мирское. а по поводу нынешнего - да, надо ихний современный устав читать смешали божий дар с яичницей... |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
25.4.2007, 17:22
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(yuvk @ 25.4.2007, 15:20) При похоронах генсеков караул стоял по стойке "смирно" ,по-моему с оружием,и головных уборов не снимал... Последним главой государства, кого отпевали в храме был Александр III. Все остальные гены-секи никогда в храмах не лежали, прощание проводили в Колонном зале Дома Союзов (он же Дворянское собрание, он же дворец Долгорукова). Там караул стоял с оружием и "с покрытой головой". То что придумали для .... это просто пи... Больше церемоний хороших и разных! |
|
|
|
| Олег Поляков |
25.4.2007, 18:53
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Уместно будет процитировать здесь наряд на погребение по Роте Дворцовых гренадер.
При похоронах гренадера: 2 унтер-офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 20 гренадер. При похоронах унтер-офицера: 1 обер-офицер, 3 унтер офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 30 гренадер. При похоронах обер-офицера: 2 обер-офицера, 5 унтер-офицеров, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 45 гренадер. При похоронах штаб-офицера: Рота в полном составе. Сдается мне, сегодня мы наблюдали до неприличия скромное погребение.  -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Юрий |
25.4.2007, 19:53
Сообщение
#17
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Цитата(yuvk @ 25.4.2007, 13:28) разве часовой при знамени отдает честь каждому проходящему, хотя те обязаны по уставу. Так ведь проходящие отдают честь знамени, а не часовому при нём стоящему. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
| Илья |
26.4.2007, 11:09
Сообщение
#18
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Олег Поляков @ 25.4.2007, 19:53) Уместно будет процитировать здесь наряд на погребение по Роте Дворцовых гренадер. При похоронах гренадера: 2 унтер-офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 20 гренадер. При похоронах унтер-офицера: 1 обер-офицер, 3 унтер офицера, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 30 гренадер. При похоронах обер-офицера: 2 обер-офицера, 5 унтер-офицеров, 1 барабанщик, 1 флейтщик, 45 гренадер. При похоронах штаб-офицера: Рота в полном составе. речь идет о погребениях чинов своей части у французов своего капитана тоже должна вся рота хоронить, а полковника весь полк -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Штин |
26.4.2007, 14:08
Сообщение
#19
|
|
4.10.1960 - 22.12.2011 Группа: Пользователи Сообщений: 426 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 174 Город: Санкт Петербург Военно-историческая группа (XIX): Павловский гренадерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадерский полк дю Буа, 1709 Репутация: 17 |
Смотрел вчера по телику похороны:
в храме караул фуражки неправильно держали должны были за козырёк кокардой к себе на кладбище на караул кинули во время похорон, а должны были держать "на погребение"постоянно -------------------- Хаяль Чонкинд
Беспощадный, горячий и пылкий Серый гриб, порожденный ураном... !התקפה היא הגנה הטובה ביותר Мандрагору свободы нужно время от времени поливать спермой тиранов. הקם להורגך השכם להוגו |
|
|
|
| Ульянов |
26.4.2007, 14:09
Сообщение
#20
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Если четких правил нет - то и держат, как хотят.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:49
|
||