![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
wildcat |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 309 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 000 Город: Рязань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел?
|
![]() ![]() |
wood |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дмитрий , начните с Книжной полки Форума.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Илья |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел? да, имели, но нерегламентированные для начала рекомендую МАА (оспрееевскй выпуск) по линейной пехоте - там по некоторым полкам эти отличия указаны, кроме того, есть старая статья Игоря Карпова по гловным уборам из Сержанта №8 на генштабе в систему привести эти отличия не удастся, потому что известно в лучшем случае по 20-25% полков, а кроме того данные касаются всегда одного узкого периода - например, Отто рисовал летом 1807, но нельзя со всей определенностью сказать, что также полк выглядел в зимнюю кампанию 1807 или весной 1809, не говоря уже про 1812 Сообщение отредактировал Илья - 4.12.2008, 11:21 -------------------- Vilnius full of space
|
bess |
![]() ![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь?
-------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане, скажите пожалуйста имели ли полки линейной пехоты в 1812 году (на всех театрах военных действий) какие -нибудь полковые отличия, присущие только для данного полка? Если да , то какой полк и что имел? да, имели -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Шатулин |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() 1979-2013 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему именно на 1812-й ? Быть может автора интересуют отличия полков после внедрения регламента Бардена? В любом случае, поиск информации надо начинать определившись с конкретным полком, например 33-й, 48-й, 84-й и т.п. а уж потом начинать поиск. Да , и совсем глупый вопрос: а с какой целью интересуетесь? полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й я бы даже сказал не ранее Лейпцига ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов).
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смотрел в Военном архиве (Service Historique de la Defense) документы Министерства военной администрации, испрашивающие одобрение Императора и предполагающее начать раздачу нового обмундирования "Бардена" с 1 января 1813 (с подробным списком магазинов). можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата можно хоть одно упоминание выдачи новой формы полкам на это время? судя по документам продолжали выдавать старое барахло. Горшков на эту тему публиковал материалы можно хоть одно современное изображение "бардена" до осени 1813 года? 1.Судя, простите, по каким документам "продолжали выдавать старое барахло"? 2.Рапорта, о кот. упоминул выше, находятся в серии С2 SHD/DAT (будет опубликовано в новой книге, надеюсь). Конкретно по полкам сведений нет - есть указания Воен. адм. о начале выдаче новой униформы. 3. Вы, все же, имели в виду не '"современное изображение" "бардена"' a изображения современников? Согласен - многие части сохранили старую униформу, т.к. поменять в 32-x военных округах и неск. театрах военных действий весь комплект в одночасье невозможно. Библиотека Musée de l'armée на кот. возлагал надежды, как и сам музей, увы, закрыты, на ремонт... Сообщение отредактировал Илья - 5.12.2008, 15:38 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. см. публикацию горшкова на эту тему
2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами? 3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии). думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. см. публикацию горшкова на эту тему 2. это понятно, что такой документ есть, но выдавалось ли на практике и главное когда? вот это очень сомнительно. ведь не зря столько изображений пехоты в 1813-1814 гг. с бляхами-ромбами? 3. именно. члены нашего клуба в 90-е работали и там и в музее Салон де Прованс и ничего не обнаружили (из иконографии). думаю, что офицеры могли по собственной инициативе и за собственные деньги пошить себе новые мундиры, но вот прочие... ? 1. У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал? 2. В рапортах воен. адм. речь идет о выдаче новой униформы (uniformes) - мундиры, жилеты и пр. Снаряжение же (équipement) вкл. и кивера с "бляхами-ромбами" вполне возможно, донашивали старые (док-тов не видел) 3. Униформа изг. на основании решения адм. совета части посредством контакта с мануфактуристом (marche); затем составлялась смета, кот. утверждалась Мин-директором воен. адм. 3. А иконография, имхо, вещь не всегда определяющая, и отнюдь не истина в последней инстанции В общем, поиски продолжаются... Сообщение отредактировал Eman - 5.12.2008, 16:06 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал? эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня нет " публикации горшкова на эту тему". Вас не затруднит привести 1-2 основополагающих архивных док-та, кот данный автор использовал? эл. адрес Дмитрия скинуть для вопросов напрямую? Да нет - просто приведите эти самые док-ты (1-2, не более); пока работаю в Винсене посмотрю, что да как. Спасибо. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я их помню наизусть?
![]() мыло Дмитрия скинул -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
bess |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote]
Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода... -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
wood |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='bess' date='5.12.2008, 17:17' post='183665']
[/quote]полков после внедрения регламента Бардена - это уже 1813-й[/quote] Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода... [/quote] К сожалению мнения , не первоисточники... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Само собой разумеется, что 1813-й. Есть мнение, что некоторые полки успели-таки переобмундировать в соответсвии с данным регламентом к началу Русского похода... мнение, увы, ничем не подтвержденное: ни документами, ни воспоминаниями, ни археологией -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Eman |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я их помню наизусть? ![]() мыло Дмитрия скинул Тогда, возможно, кто-то из форумчан поможет? Всего-то делов - открыть искомую статью и перепечатать в окне 1-2 ссылки архивных док-тов, на кот. ссылается уважаемый автор анализируя данную проблему - что в 1813 "судя по документам продолжали выдавать старое (обмундирование) барахло"? Еще раз спасибо. Сообщение отредактировал Eman - 5.12.2008, 17:29 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#20
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если речь об этом: Горшков Д.И. Еще раз о регламенте полковника Бардена в "Испанской" и "Великой" армиях Наполеона // Воин: военно-исторический журнал. 2005. № 2. С.49-58, то сбросьте письмо на konstantynlvk@rambler.ru с обратным отправлю pdf-файл, объем 1,45 Мб.
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 14:43
![]() |