 Налобники гренадерских шапок эпохи Екатерины II |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Хохлов |
 14.12.2008, 22:08
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация:  9   |
Подскажите, пожалуйста, как могли выглядеть налобники гренадерских шапок пехотных полков при Екатерине II? Правильно ли я понял, что в разных полках они могли выглядеть по-разному? Меня интересуют шапки с полковыми гербами, то есть, если я не ошибаюсь, до 1775 г. Можно ли увидеть изображения для примера?
|
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Леонов Олег |
14.12.2008, 23:07
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Хохлов @ 14.12.2008, 22:08)  Подскажите, пожалуйста, как могли выглядеть налобники гренадерских шапок пехотных полков при Екатерине II? Правильно ли я понял, что в разных полках они могли выглядеть по-разному? Меня интересуют шапки с полковыми гербами, то есть, если я не ошибаюсь, до 1775 г. Можно ли увидеть изображения для примера? Смотрите в сети "Историческое описание ..." там рисунки налобников с подлинных образцов (атрибуция правда не верная). -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
15.12.2008, 22:32
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Рекомендую пользоваться вот этим выложенным в Сети "Историческим описанием одежды и вооружения...", там дальше сами разберетесь.
-------------------- |
|
|
|
| Хохлов |
16.12.2008, 10:25
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: 9 |
Спасибо!
Этот сайт я знаю и часто им пользуюсь. Но нужных мне изображений не нашёл (периода правления Екатерины II с полковым гербом). Может быть, конечно, плохо искал? |
|
|
|
| Шуваев |
16.12.2008, 10:49
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 12:25) Может быть, конечно, плохо искал? плохо    -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Хохлов |
16.12.2008, 14:44
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: 9 |
Да, действительно плохо. Спасибо за помощь. И всё же можно с уверенностью сказать, что во всех полках были шапки именно такого образца? В деталях что-то могло отличаться?
|
|
|
|
| Шуваев |
16.12.2008, 15:40
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
В медальоне был полковой герб. Гербы были у Висковатова, кажется, в томе предыдущего царствования
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| ВИК |
16.12.2008, 16:01
Сообщение
#8
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Кстати ещё вопрос. Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков?
Сообщение отредактировал ВИК - 16.12.2008, 16:13 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Хохлов |
16.12.2008, 16:04
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: 9 |
Про полковой герб понятно, у каждого полка он был свой. А другие отличия могли быть? Например, изображение двуглавого орла над гербом, другая арматура, более массивные металлические детали с тыльной стороны?
|
|
|
|
| Шуваев |
16.12.2008, 16:52
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 18:04) А другие отличия могли быть? Если хотите копать вглубь, то помочь может только Леонов Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 18:01) Кстати ещё вопрос. Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков? У дивизий бывали знамена? Сказано "цвет дивизии", т.е. присвоенная расцветка -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
16.12.2008, 21:46
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 16:01) Легионным батальонам полагались знамёна "цвета дивизии". Речь идёт о копии дивизионного знамени? А гренадёрским батальонам легионов что - стандартные знамёна гренадёрских полков? Леонов О.Г., Ульянов И.Э. Регулярная пехота: 1698-1801 гг. М., 1995. С. 162-163. Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои. Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 16:04) Про полковой герб понятно, у каждого полка он был свой. А другие отличия могли быть? Например, изображение двуглавого орла над гербом, другая арматура, более массивные металлические детали с тыльной стороны? Ну, не у каждого он был вообще. Насчет остального - смотрите подлинные вещи в музейных фондах, их опубликованные изображения. -------------------- |
|
|
|
| ВИК |
16.12.2008, 22:47
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
"Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои".
- А что такое "свои" для Московского легиона? Разве не "Георгий"? И опять-таки не ясно с гренадёрским бат-ом. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Хохлов |
16.12.2008, 23:04
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 126 Регистрация: 1.11.2008 Пользователь №: 6 532 Город: Великий Новгород Репутация: 9 |
Конечно, герб был не у каждого полка. Я просто хотел сказать, что меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы.
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
16.12.2008, 23:55
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(ВИК @ 16.12.2008, 22:47) "Сказано кажется только про знамена с дивизионными цветами полотнищ и наугольников, гербы у легионов были свои". - А что такое "свои" для Московского легиона? Разве не "Георгий"? И опять-таки не ясно с гренадёрским бат-ом. Герб Москвы, по логике вещей, как и на амуничных вещах. А что не ясно с гренадерским батальоном? Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 23:04) меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы. Смотрите подлинные вещи. С учетом децентрализованного изготовления некие отличия были наверняка. -------------------- |
|
|
|
| Леонов Олег |
17.12.2008, 0:04
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Хохлов @ 16.12.2008, 23:04) Конечно, герб был не у каждого полка. Я просто хотел сказать, что меня интересуют другие возможные отличия гренадерских шапок в разных полках, имевших гербы. Вы пожалуйсто точно определитесь и сформулируйте, что Вам надо! Гербы были у подавляющего большинства полков. Ни одного одинакового лба из известных нет. Везде оригинальные рисунки. Только обязательное присуствие государственного и полкового герба. Цвета задников и околышей и те разные, хотя по табели должны быть четко красно-зеленые. В походе носили колпаки разнообразнейших форм. В С-Петербургском легионе гренадерский батальон вообще носил гусарские кивера. Да кстати в легионах знамен не было. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Михельсон |
17.12.2008, 11:12
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 75 Регистрация: 29.4.2008 Пользователь №: 3 250 Город: Бернгардовка Репутация: 4 |
[/quote]
Гербы были у подавляющего большинства полков. [/quote] Пользуясь случаем хочу спросить, хоть и не про лбы, но про гербы. У Ново- и Староингерманландских полков был одинаковый герб? Если не путаю, ко времени появления Новоингерманландского полка гербы на амуницию уже не наносили, но на знаменах, вроде, рисовали. И точно ли герб Ингерманландского полка у Висковатова нарисован правильно? Меня смущает, что в Описании серебряная перевязь идёт с лево на право, а у шведов, до этого, с право на лево. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
17.12.2008, 13:13
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Леонов Олег @ 17.12.2008, 0:04) Да кстати в легионах знамен не было. Олег, в смысле таки все же вообще предусмотрено не было или проект существовал, но по факту не выдали? -------------------- |
|
|
|
| Леонов Олег |
17.12.2008, 13:51
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 17.12.2008, 13:13) Цитата(Леонов Олег @ 17.12.2008, 0:04) Да кстати в легионах знамен не было. Олег, в смысле таки все же вообще предусмотрено не было или проект существовал, но по факту не выдали? По табели не было. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| ВИК |
17.12.2008, 20:32
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Легионных знамён не было. Каждый батальон получал по 2 знамени цвета дивизии. Это всё было понятно. Главный вопрос был такой - у гренадёрского легионного батальона были 2 знамени, аналогичных знамёнам гренадёрских полков? Ответ видимо утвердительный, но хотелось бы полной определённости.
И раз уж зашла речь о походных отклонениях от формы. Как я и подозревал, по приведённому примеру с СПб-м гренадёрским батальоном, с большой долей вероятности можно предполагать, что на летней Крымской жаре гренадёры Московского легиона даже в атаку на Алушту шли не в штатных меховых шапках. А в чём? В колпаках? Сообщение отредактировал ВИК - 17.12.2008, 20:50 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
17.12.2008, 20:38
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Вообще-то, насколько понимаю, Олег имел ввиду, что знамен в легионах не было вообще, согласно последним данным.
-------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:37
|
||