 Интересное в картинах А.Адама, (считается источником в отличие от Ф.д.Фора) |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Yogan |
  4.2.2009, 9:48
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  255   |
Эпизод Бородинской битвы:
 1. Видно уже известный и ставший популярным в упоминаниях прием - прикрытие артиллерией. 2. Если внимательно посмотреть на картину, то с трудом можно определить кто есть кто! Слева оказыватся фр.гусары, но это становится понятным только при ближайшем рассмотрение. Видно шнуры и у кавалериста на переднем плане ташку с характерным вензелем! Зачехленные кольбаки и походные штаны (к вопросу о парадной форме при сражение) Не более! Момент экипировки интересен тем что, только один центровой кавалерист носит - ментик! Чем обусловлен такой момент? Гусары без ментиков! Видно что они в доломанах! 3. Напротив мы видим противника - русскую кавалерию! Но кто мне подскажет, что это за часть? Ментиков нет! Не уланы и не драгуны! Кто это? Ибо конные-егеря появились гораздо позже в русской армии!!! Определить униформу четко практически сложно на первый взгляд! Французская атака на батарею Раевского и смерть генерала Коленкура  Видно что картина основательно переработана гораздо позже! Я бы вообще поставил под вопрос авторстов Адама! Стилистика письма изменена! 1. Слева мы видим итал.гвардейцев-судя по эполетам егерей! Они в шинелях! Не помню, что говорит о форме одежды гвардии Ц.д.Ложье! 2. Кирасиры в серых походных штанах?!? Если да, то можно посмотреть по ведомостям кто их носил! пс. Кто в правом верхнем углу на картине? Не уж то сам император? (пишем свои измешления-продолжение следует) Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 12:35 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| тень |
4.2.2009, 10:05
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 4.2.2009, 9:48)  Эпизод Бородинской битвы: Момент экипировки интересен тем что, только один центровой кавалерист носит - ментик! Чем обусловлен такой момент? Гусары без ментиков! Видно что они в доломанах! Рисунки достаточно лаконичны и определять форму проблемно  ,только что-то общее.Касаемо фигуры в ментике когда остальные без них - возможно,это офицер.Распространённая практика,встречал изображения по австрийцам и англичанам. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 10:09
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
В полне возможно? Но я такого не встречал ни где во фр-й армии чтоб гусары и без ментиков! Что говорит устав на эту тему? Самое время нашим кав.блеснуть знаниями! Вообщем нужно поднимать серьезные документы!
Самый цимус-противник этих гусар! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Денис |
4.2.2009, 10:21
Сообщение
#4
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Цитата пс. Кто в левом верхнем углу на картине? Не уж то сам император? В правом верхнем ты наверное имел в виду. Единственный кавалерист в ментике скорее всего офицер, логика Максима вполне отвечает традиции "солдаты в походном - офицеры в парадном". Во что французские гусары одеты - не разглядеть ИМХО в ментики в рукава. Противники тоже гусары - это видно так как один из них (крайний справа) отчетливо в рейтузах, коротких сапогах и ментике одетом в рукава. --------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 12:33
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата пс. Кто в левом верхнем углу на картине? Не уж то сам император? В правом верхнем ты наверное имел в виду. Да именно так! Поправил! Цитата Единственный кавалерист в ментике скорее всего офицер, логика Максима вполне отвечает традиции "солдаты в походном - офицеры в парадном". Во что французские гусары одеты - не разглядеть ИМХО в ментики в рукава. Пока это всего лишь доводы основанные на логике вещей. Есть ли у кого-нибуть документы подтвержадющие такую практику ношения только доломанов у гусар? ИМХО-повторюсь-вполне вероятно, что это так! Но!!! НО!!! Характерно ли это для французской армии? Как говорит Максим это практика австрийских войск! Может картинка вообще не относиться к 1812 году! Цитата Противники тоже гусары - это видно так как один из них (крайний справа) отчетливо в рейтузах, коротких сапогах и ментике одетом в рукава. Возможно! Но тогда получается, что это тоже офицер, а рядовой состав русских гусар тоже весь без ментиков! Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 12:34 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Климов |
4.2.2009, 12:44
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
картинка маленькая - можно больше?
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 12:51
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Климов @ 4.2.2009, 12:44) картинка маленькая - можно больше? Это пока то что есть! Картинка с портала 1812. ru Если у кого-то есть оригинал более четкий, то будет великолепно! Пока мне не удалось в сети найти более качественные фото картин! Скорее всего мы увидим, что они все гусары (возможно и русские(?) тоже) в доломанах, что для довольно странно! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
4.2.2009, 12:54
Сообщение
#8
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Скорее всего мы увидим, что они все гусары (возможно и русские(?) тоже) в доломанах, что для довольно странно! или в ментиках в рукава?  ))-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 13:02
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Ульянов @ 4.2.2009, 12:54) Цитата Скорее всего мы увидим, что они все гусары (возможно и русские(?) тоже) в доломанах, что для довольно странно! или в ментиках в рукава? ))Илья, попробуй почистить фотку в фотошопе Благо мы с тобой его не плохо знаем!Я почистил - и скорее буду утвеждать, что там доломаны! Но лучше конечно смотреть оригинал! Сомневаюсь я в том что там русские гусары и вообще картина относится к 1812! Опять же пока нет дукоментов никаких подтверждающее обратное! Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 13:04 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
4.2.2009, 13:11
Сообщение
#10
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да ну еще )))
Вот какие выкладывать надо:   -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 13:21
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Вот были бы выложил)
Спасибо Илья. Нет ли искомой картины? На этой картине, кстати, на чепраках не указан номер полка! Может итальянские драгуны гв.? Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 13:23 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
4.2.2009, 13:23
Сообщение
#12
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Не вижу пока.. А что, гугль у тебя не работает?
))-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 13:28
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Ульянов @ 4.2.2009, 13:23) Не вижу пока.. А что, гугль у тебя не работает? ))хорошего качества пока не нашел!  Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 13:32 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
4.2.2009, 13:30
Сообщение
#14
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да, почти нету
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Олег Поляков |
4.2.2009, 14:00
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Цитата(Yogan @ 4.2.2009, 13:28) хорошего качества пока не нашел! Так лучше?:  -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 14:07
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Так Поляков-адреса , пароли и явки!!!!
  Спасибо олежик!!! Собственно что и требовалось увидить-гусары в доломанах! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
4.2.2009, 14:10
Сообщение
#17
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А вот такой я не помню
Albrecht Adam, Cuirassier on the Field of Battle, Borodino 1812, revised Sketch 1813/14, pen on paper, 28,2 x 18,2 cm  [b]-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Денис |
4.2.2009, 14:15
Сообщение
#18
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Наоборот - видно, что с обеих сторон бой ведут гусары (насчет русских понятно, так как на лежащем гусаре стало видно киверную кокарду) в ментиках, ИМХО одетых в рукава. Ждем комментариев от реконструкторов французских гусар - так как отчетливо виден крой. У нас на форуме некий г-н Горшков писал про практику ношения французскими гусарами в бою ментиков таким образом и, ЕМНИП, он не один.
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Yogan |
4.2.2009, 14:27
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Денис @ 4.2.2009, 14:15) Наоборот - видно, что с обеих сторон бой ведут гусары (насчет русских понятно, так как на лежащем гусаре стало видно киверную кокарду) в ментиках, ИМХО одетых в рукава. Ждем комментариев от реконструкторов французских гусар - так как отчетливо виден крой. У нас на форуме некий г-н Горшков писал про практику ношения французскими гусарами в бою ментиков таким образом и, ЕМНИП, он не один. Ну не некий, а очень не плохой молодой историк! Денис))) не надо так о людях говоритЬ! Да писал, я помню такую тему, отчасти это и заинтересовало! Не вижу на русских никаких ментиков-что еще более интересно! На фр.гусарах только два!!! ментика-один по центру а второй с саблей! ИМХО офицеры. На садящейся фигуре по обшлагу четко видно что - доломан! Новая картинка гораздо более четкая Практика - практикой! Документов пока никаких! Вожможно то о чем говорит Дима-характерно только для рус.компании. ! Кстати Поляков-а почему на сайте в такоп плохом разрешение лежат картины? Сообщение отредактировал Yogan - 4.2.2009, 14:37 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| тень |
4.2.2009, 14:54
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 4.2.2009, 14:27) Не вижу на русских никаких ментиков-что еще более интересно! Эмоционально .У русских тоже была практика не носить ментики. P.S.На тех,кто из русских гусар был с пикой - приводились документы в старом-старом "Цейхе". Кляйн рисовал наших гусар без ментиков - и с пикой,и без и трубачей. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:41
|
||