Бородино в 1839 годе., по маркизу де Кюстину. Опции

[Moln]

-"Сам маг и волшебник в настоящую минуту творит чудеса в Бородине. Там только что возник целый город,и этот город, едва успевший родиться среди пустыни, исчезнет через неделю. Даже неасадили парк вокруг дворца.... На Бородинском поле было выстроено несколько театров и между воинственными пантомимами разыгрываются комедийные интермедии. Это ещё не всё: по соседству с городом императорским и военным возник город буржуазии. Но лица, построившие эффектные гостинницы, разорены полицией, с большим трудом выдающей разрешения на проезд в Бородино.
Программа торжеств состоит в точном воспроизведении Бородинской битвы, называемой нами сражением под Москвой. Для того чтобы как можно ближе подойти к исторической действительности, со всех концов империи созвали всех ветеранов 1812 года, принимавших участие в знаменитом сражении. Можно себе представить удивление и горе несчастных стариков, отторгнутых вдруг от близких, от лона семьи, где они мирно доживали свой век, вспоминая минувшие славные дни. Они должны разыграть на потеху зрителям страшную трагедию битвы, в которой они проливали кровь за родину. Если бы кто хотел нарисовать карикатуру на военное дело, он бы не мог выдумать лучшего сюжета. Почти все эти старики, грубо пробуженные на краю могилы, уже много лет не садились на коня. И вот, в угоду монарху, которого они в глаза не видели, они принуждены вновь исполнять давно забытые роли, совсем отвыкнув от своего ремесла. Бедняги так боятся не угодить своенравному повелителю, что, говорят, предстоящая имитация сражения пугает их больше, чем в своё время настоящий бой. Это никому не нужное представление, эта комедия войны добьёт солдат, пощаженных битвами и годами - жестокое развлечение, достойное преемника того царя, который впустил живых медведей на маскорадной свадьбе своего шута..."
-"Гораздо труднее, пожалуй, было бы добиться разрешения на проезд в Бородино, судя по хлопотам многих французов и других иностранцев, тщетно добивающихся разрешения. Дело в том, ч т о п о л и ц и я Б о р о д и н с к о г о л а г е р я в д р у г с т а л а н е о б ы ч а й н о с т р о г а."

А как это всё выглядело на самом деле? Кто знает про сии маневры?

Сообщение отредактировал Moln - 8.2.2009, 0:38

[konstantyn_lvk]

Литературу вопроса см. тут.

[ВВМ]

А откуда цитата.....?И чисто арифметически-старики-то там были скорее исключением.......

[Moln]

По маркизу де Кюстину "Россия в 1839 году". И нихто больше не хочеть высказаться.... Жаль.

[Олег Поляков]

По маркизу де Кюстину "Россия в 1839 году". И нихто больше не хочеть высказаться.... Жаль.

Кюстину косточки перемывали уже тут. Надо смотреть архивы.

[Moln]

По маркизу де Кюстину "Россия в 1839 году". И нихто больше не хочеть высказаться.... Жаль.

Кюстину косточки перемывали уже тут. Надо смотреть архивы.

Да вопрос шире был - как это всё ЕББ при Николае происходило. Ну и Кюстин тоже, проверим архив.

По маркизу де Кюстину "Россия в 1839 году". И нихто больше не хочеть высказаться.... Жаль.

Кюстину косточки перемывали уже тут. Надо смотреть архивы.

Да вопрос шире был - как это всё ЕББ при Николае происходило. Ну и Кюстин тоже, проверим архив.

Архив просмотрел. Тут мыли косточки бедному Матвею, за то собственно, что и Пушкин хотел... , а про самого де Кюстина было только одно грамотное выступление из 9-ки. Я целиком и полностью на стороне Матвея! Но уже не раз ему хотел сказать одну вещь: Мы уехали из России и в глазах оставшихся, автоматически перешли в разряд иностранцев в их подсознании. И каждый пост из-вне(как теперь говорят), они воспринимают как личную обиду. А нам то всё кажется, что раз мы не изменились и остались такими же как до отьезда, то и наши друзья к нам относятся по-прежнему. Увы это заблуждение. За 6 лет жизни за рубежем это понимаешь. Кстати, часто бывать за границей - это совсем не то, что жить. На самом деле живя долго в европах, интерес к своей родине и чувство патриотизма и стыд или гордость за свою страну здесь во сто крат сильнее передаётся. Ведь со стороны всегда виднее. Из-за этого двухстороннего недопонимания часто возникают ненужные споры в новых темах и ветках.
Но эта ветка тоже не про это. Только позволительное маленькое лирическое отступление на злобу дня, так-сказать. А вопрос был в том, чтобы вместе разобраться в том, что-же происходило на ЕББ 1839 и данное заключение (очернение) де Кюстина. Насколько оно верно.

[Олег Поляков]

Архив просмотрел. Тут мыли косточки бедному Матвею, за то собственно, что и Пушкин хотел... , а про самого де Кюстина было только одно грамотное выступление из 9-ки. Я целиком и полностью на стороне Матвея! Но уже не раз ему хотел сказать одну вещь: Мы уехали из России и в глазах оставшихся, автоматически перешли в разряд иностранцев в их подсознании. И каждый пост из-вне(как теперь говорят), они воспринимают как личную обиду. А нам то всё кажется, что раз мы не изменились и остались такими же как до отьезда, то и наши друзья к нам относятся по-прежнему. Увы это заблуждение. За 6 лет жизни за рубежем это понимаешь. Кстати, часто бывать за границей - это совсем не то, что жить. На самом деле живя долго в европах, интерес к своей родине и чувство патриотизма и стыд или гордость за свою страну здесь во сто крат сильнее передаётся. Ведь со стороны всегда виднее. Из-за этого двухстороннего недопонимания часто возникают ненужные споры в новых темах и ветках.
Но эта ветка тоже не про это. Только позволительное маленькое лирическое отступление на злобу дня, так-сказать. А вопрос был в том, чтобы вместе разобраться в том, что-же происходило на ЕББ 1839 и данное заключение (очернение) де Кюстина. Насколько оно верно.

Корень зла мне видится в вековой порочной традиции России - традиции жертвования личными свободами (и жизнями) граждан во имя "высших" интересов государства. Сегодня бы де Кюстин увидел то же самое, что и без малого 200 лет назад. То же, что увидел до него Радищев, и после него Некрасов: при внешнем европейском лоске столиц, вопиющую забитость населения, непреодолимую пропасть между правящей верхушкой и народом, разделенную изощренной полицейской охранительной системой, чудовищные злоупотребления одних и полную беззащитность других. Отсюда у русских людей выработалась особая традиция накапливать обиды до критического уровня, а потом с лихвой вымещать их в бунтах и революциях.

Описание "бородинских торжеств" 1839 года заслуживает внимания, ибо тот же самый "казенный пир при закрытых дверях" ожидает нас на 200-летие Бородина. Иного просто не может быть в силу вековой порочной традиции. Доживем - увидим.

[konstantyn_lvk]

А вопрос был в том, чтобы вместе разобраться в том, что-же происходило на ЕББ 1839 и данное заключение (очернение) де Кюстина. Насколько оно верно.

Так взять и прочитать специальное исследование, например: Болдина Е.Г. Из истории Бородинских торжеств 1839 г. (по документам Центрального исторического архива Москвы) // Отечественная война 1812 года : Источники. Памятники. Проблемы. Бородино, 1997. С. 190-197. Как еще можно разобраться?

[Kirill]

Так взять и прочитать специальное исследование, например: Болдина Е.Г. Из истории Бородинских торжеств 1839 г. (по документам Центрального исторического архива Москвы) // Отечественная война 1812 года : Источники. Памятники. Проблемы. Бородино, 1997. С. 190-197. Как еще можно разобраться?

А взять и прислать для выкладки можно?

[Moln]

Да уж пришлите что-нибудь читаемое

[тень]

Мы уехали из России и в глазах оставшихся, автоматически перешли в разряд иностранцев в их подсознании. ....Ведь со стороны всегда виднее. Из-за этого двухстороннего недопонимания часто возникают ненужные споры в новых темах и ветках.
Но эта ветка тоже не про это. Только позволительное маленькое лирическое отступление на злобу дня, так-сказать. А вопрос был в том, чтобы вместе разобраться в том, что-же происходило на ЕББ 1839 и данное заключение (очернение) де Кюстина. Насколько оно верно.

Уважаемый,вы уехали из России именно потому,что вы уже изначально смотрели на Россию как де Кюстин.И если с де Кюстина чего взять, то вам,как бывшему соотечественнику...Короче ,не надо нас здесь поучать с умным видом оттуда.Нам тоже со стороны виднее,как вы себя ведёте .

P.S. Вообще непонятно,что тема 1839 года делает в разделе Наполеоновские войны?

[Moln]

Уважаемый,вы уехали из России именно потому,что вы уже изначально смотрели на Россию как де Кюстин.И если с де Кюстина чего взять, то вам,как бывшему соотечественнику...Короче ,не надо нас здесь поучать с умным видом оттуда.Нам тоже со стороны виднее,как вы себя ведёте .

P.S. Вообще непонятно,что тема 1839 года делает в разделе Наполеоновские войны?

Ух как! Я долго могу рассказывать как бывшие советикусы в газетах набросились в своё время на мою книгу про истории Карельского перешейка, называли предателем и советовали правительству усыпить таких как я. Вторая вышла с таким же успехом, хотя адекватные люди ничего предусудительного в них не находили. История Карелии ещё кровоточит. Короче затравили как в 30-е годы и дерьма выплеснули полную кадушку. А народ читает - уже вышло 3 и 2 тиража соответственно. Но тема ветки другая. Не отступайте в казарму.
А тема здесь как следствие 1812 года, но если не нравится, можно перенести.

Сообщение отредактировал Kirill - 9.2.2009, 20:14

[тень]

Начните с себя,уважаемый.
Про матвеев и своё видение оставьте для казармы .

Вам дали список специальных работ по теме - вот и изучайте их а не де Кюстина.

[Макс]

"А народ читает - уже вышло 3 и 2 тиража соответственно"

И что?
Вам напомнить, что всякая макулатура на тему истории тоже выходит большими тиражами и часто переиздается?
В общем, не аргумент.

[konstantyn_lvk]

Так взять и прочитать специальное исследование, например: Болдина Е.Г. Из истории Бородинских торжеств 1839 г. (по документам Центрального исторического архива Москвы) // Отечественная война 1812 года : Источники. Памятники. Проблемы. Бородино, 1997. С. 190-197. Как еще можно разобраться?

А взять и прислать для выкладки можно?

Совесть имей.

[Матвей]

Архив просмотрел. Тут мыли косточки бедному Матвею, за то собственно, что и Пушкин хотел... , а про самого де Кюстина было только одно грамотное выступление из 9-ки. Я целиком и полностью на стороне Матвея! Но уже не раз ему хотел сказать одну вещь: Мы уехали из России и в глазах оставшихся, автоматически перешли в разряд иностранцев в их подсознании. И каждый пост из-вне(как теперь говорят), они воспринимают как личную обиду. А нам то всё кажется, что раз мы не изменились и остались такими же как до отьезда, то и наши друзья к нам относятся по-прежнему. Увы это заблуждение. За 6 лет жизни за рубежем это понимаешь. Кстати, часто бывать за границей - это совсем не то, что жить. На самом деле живя долго в европах, интерес к своей родине и чувство патриотизма и стыд или гордость за свою страну здесь во сто крат сильнее передаётся. Ведь со стороны всегда виднее. Из-за этого двухстороннего недопонимания часто возникают ненужные споры в новых темах и ветках.
Но эта ветка тоже не про это. Только позволительное маленькое лирическое отступление на злобу дня, так-сказать. А вопрос был в том, чтобы вместе разобраться в том, что-же происходило на ЕББ 1839 и данное заключение (очернение) де Кюстина. Насколько оно верно.

бесполезно сие объяснять, Максим и К всегда будут святыми апостолами, а мы уехавшими предателями - каждому свое. И все, что мы будем говорить, будет восприниматься в штыки.
Насчет Кюстина - тема очень интересная, хотя, некоторые и воспринимают ее почему то очень болезненно, с пеной у рта доказывая, что данный источник предвзят и предлагая почитать на ту же тему воспоминания воинствующих патриотов (хорошо, что еще не официальную точку зрения в газетах)

[Ульянов]

Вы все как-то не о том.... Да, конечно, Кюстин - кривое зеркало.... А прямых в исторических источниках и не бывает...

И каждый в одном и том же ищет всего лишь подтверждение своим мыслям... Это как проплачущего ветерана можно сказать "благородные слезы", а можно - "сопли распустил"...

[тень]

Вы все как-то не о том.... Да, конечно, Кюстин - кривое зеркало.... А прямых в исторических источниках и не бывает...

И каждый в одном и том же ищет всего лишь подтверждение своим мыслям... Это как проплачущего ветерана можно сказать "благородные слезы", а можно - "сопли распустил"...

Вот именно.
Ну уехали и уехали,может там людяим хорошо.Ан нет,что-то всё время толкает начать темку,как всё здесь плохо было и есть (читай "какие мы умницы,что уехали,слушайте теперь нас").

Дело не в том,что уехали - дело в том,что живя там,пытаетесь доказать нам,как мы не правы,что ещё живём здесь, на своей Родине,такой плохой и неправильной.

[Матвей]

Вот именно.
Ну уехали и уехали,может там людяим хорошо.Ан нет,что-то всё время толкает начать темку,как всё здесь плохо было и есть (читай "какие мы умницы,что уехали,слушайте теперь нас").

Дело не в том,что уехали - дело в том,что живя там,пытаетесь доказать нам,как мы не правы,что ещё живём здесь, на своей Родине,такой плохой и неправильной.

Максим, видимо вы читаете то, что хотите прочитать. Лично я этого нигде не писал и речь вообще не об этом, зачем тему про источник направлять в заведомо гнилое русло? Вам что сказать, что Россия это рай на земле, а ее жители святые? Вам легче тогда будет?

Вы все как-то не о том.... Да, конечно, Кюстин - кривое зеркало.... А прямых в исторических источниках и не бывает...

И каждый в одном и том же ищет всего лишь подтверждение своим мыслям... Это как проплачущего ветерана можно сказать "благородные слезы", а можно - "сопли распустил"...

Илья, об этом и речь, как бы автор не писал, но источник это есть источник. И "нравится\не нравится" к источнику не применимо

[тень]

Илья, об этом и речь, как бы автор не писал, но источник это есть источник. И "нравится\не нравится" к источнику не применимо

Зато применимо правильно/неправильно.Есть такое понятие - критика источника.И прежде,чем говорить о торжествах по де Кюстину надо прочитать хотя бы основные работы отечественные по теме.
Во всём цивилизованном мире в первую очередь изучают свою историю по своим документам и свидетельствам.Давайте не будем делать из России исключение.

Максим, видимо вы читаете то, что хотите прочитать.

Не более чем вы.