Епанча с погонами ? Опции

[АГА]

Выношу на Ваше всеобщее обсуждение коллеги:
в ПСЗРИ т.44 стр.104 (пояснения к таб. от № 24.844 от 01.11.1811) сказано что нижним чинам флота положенна епанча канифасная с погонами. Унтерам дана обычная шинель с воротником-стойкой. Непонятно как выглядела епанча? Если основываться на вариантах Павловского времени то погоны вроде и не нужны.

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 13:32

[Антон1]

Если основываться на вариантах Павловского времени то погоны вроде и не нужны.

Раз Царь батюшка постановил, что положены, значит погоны нужны.Скорее, это тот же плащ с Павловских времен, наверное, главное чтоб матросы в нем могли свободно лазить по мачтам и реям, руки свободны и воротник не мешает, а погоны могли пришить на примерном уровне плеч.

Сообщение отредактировал Антон1 - 3.5.2009, 16:27

[АГА]

Раз Царь батюшка постановил, что положены, значит погоны нужны.Скорее, это тот же плащ с Павловских времен, наверное, главное чтоб матросы в нем могли свободно лазить по мачтам и реям, руки свободны и воротник не мешает, а погоны могли пришить на примерном уровне плеч.

Антон, ох и хороши же были бы русские матросы в епанчах по реям лазить, прям бетманы или черныеплащи , епанчи носили на вахту в холодную погоду (смею напомнить что навигации были только в тёплое время года). А зимой флотские чины упражнялись во фрунтовой науке, да и тут в епанче неудобно запутаться можно с выпадающими последствиями да и ружейные приёмы выполнять не ловко

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 18:28

[Антон1]

....епанчи носили на вахту в холодную погоду (смею напомнить что навигации были только в тёплое время года). А зимой флотские чины упражнялись во фрунтовой науке, да и тут в епанче неудобно запутаться можно с выпадающими последствиями да и ружейные приёмы выполнять не ловко

"Черные плащи на реи" - ржачка
Осталось спросить у матросов в 1811 году лазали они в епанчах или нет или в пронизывающий холод, дождь и ветер на море (даже не зимой) в форме по летнему вели корабль. По мне так это удобно руки свободны, ноги свободны, а унтер в шинели стоит командует - логично.
А в 18 веке пехота носила епанчи и ничего ружейные приемы выполняли, а нет – секли.

[dmitrij]

"Черные плащи на реи" - ржачка
Осталось спросить у матросов в 1811 году лазали они в епанчах или нет или в пронизывающий холод, дождь и ветер на море (даже не зимой) в форме по летнему вели корабль. По мне так это удобно руки свободны, ноги свободны, а унтер в шинели стоит командует - логично.
А в 18 веке пехота носила епанчи и ничего ружейные приемы выполняли, а нет – секли.

А вы себе хорошо представляете, какаво с таким "парусом" на шее лазить по вантам?

[Антон1]

А вы себе хорошо представляете, какаво с таким "парусом" на шее лазить по вантам?

Неа пехота не представляет ( давайте не отвлекаться про лазанье), раз ввели епанчи рядовым значит на чем то это основывалось, а может закрома империи открыли и решили флоту выдать с павловских времен запасы в целях экономии.

[АГА]

Неа пехота не представляет ( давайте не отвлекаться про лазанье), раз ввели епанчи рядовым значит на чем то это основывалось, а может закрома империи открыли и решили флоту выдать с павловских времен запасы в целях экономии.

Вы несколькл не правы, закромов, как таковых, тогда по обмундированию не делали. В ПСЗРИ сказано о кол-ве материалов необходимых на построение вещей (сукно, канифас, снурок, даже стоимость ниток) т.е. в данном случае епанча не является чем-то винтажным.

Сообщение отредактировал АГА - 3.5.2009, 20:26

[Антон1]

Понятно, закромов значит не было, версия про лучшее удобство в отличае от шинели не проходит, для чего вели сей предмет одежды наверное подскажут любители морской истории.

[тень]

Понятно, закромов значит не было, версия про лучшее удобство в отличае от шинели не проходит, для чего вели сей предмет одежды наверное подскажут любители морской истории.

Наверное и надо их ответа дождаться,чем в "гадалки" играть .

[konstantyn_lvk]

Так он у нас по обмундированию собственно один - коллега cook. Ждем-с

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.5.2009, 21:20

[cook]

Вообще тема епанчи весьма интересная. Епанча бала введена на флоте табелью 1798 года, как один из предметов рабочей одежды. Во времена Павла форма унтер-офицеров флота сильно отличалась от формы матроса и более походила на офицерскую и соответственно при Павле ун.-офицеры канифасных епанеч не имели. Когда в 1802 была дана нижним чинам флота новая форма, где матросы и у-оф. получили почти одинаковую форму, унтер-офицерам была дана солдатская шинель.,потому,что унтер-офицерам не полагалось рабочей одежды. В состав рабочей одежды входили:рубаха голландская с брюками , камзол тиковый или ревендучный и епанча канифасная. На начало царствования Александра точнее до реформы 1810 года матросы строевыми чинами не считались т.е.
личного оружия (кроме судового абордажного) не имели и строевой службой не занимались. Сам Александр флотом не занимался и во время реформы 1810 г вопрос с шинелями пропустили. Вопрос о замене епанеч на шинели возник сново в 1826 году во время начала изменения формы во флоте Николаем 1, но на аргументированные предложения Инспекторского Департамента о замене во флоте епанеч шинелями он поставил резолюцию '' оставить как прежде'' и вопрос больше не поднимался.
Правда гдето в начале 1830-х годов матросам были выданы солдатские шинели и они имели одновременно и суконные шинели и канифасные шинели(епанчи) , которые бали заменены в начале 50-х годов брушлатами. В середине царствования Н1 рекруты получали шинели у которых воротники шились из того же сукна что и шинель, а когда они попадали в Экипажи им выдавался канифас для обшивни этой шинели и получалась епанча. Описание епанчи можно поискать в Военно-историческом архиве. В 1844 году было решено выпустить описание обмундирования и вооружения войск Российской Империи, но было опубликовано описание только офицерских чинов. Среди документов РГАВМФ мне попался один ,где сказано, что в комиссию по составлению описания в Военное ведомство
отправлены книги с описанием формы нижних чинов всех флотских команд.

[АГА]

Спасибо!

[konstantyn_lvk]

Вообще тема епанчи весьма интересная. Епанча бала введена на флоте табелью 1798 года, как один из предметов рабочей одежды. Во времена Павла форма унтер-офицеров флота сильно отличалась от формы матроса и более походила на офицерскую и соответственно при Павле ун.-офицеры канифасных епанеч не имели. Когда в 1802 была дана нижним чинам флота новая форма, где матросы и у-оф. получили почти одинаковую форму, унтер-офицерам была дана солдатская шинель.,потому,что унтер-офицерам не полагалось рабочей одежды. В состав рабочей одежды входили:рубаха голландская с брюками , камзол тиковый или ревендучный и епанча канифасная. На начало царствования Александра точнее до реформы 1810 года матросы строевыми чинами не считались т.е.
личного оружия (кроме судового абордажного) не имели и строевой службой не занимались. Сам Александр флотом не занимался и во время реформы 1810 г вопрос с шинелями пропустили. Вопрос о замене епанеч на шинели возник сново в 1826 году во время начала изменения формы во флоте Николаем 1, но на аргументированные предложения Инспекторского Департамента о замене во флоте епанеч шинелями он поставил резолюцию '' оставить как прежде'' и вопрос больше не поднимался.
Правда гдето в начале 1830-х годов матросам были выданы солдатские шинели и они имели одновременно и суконные шинели и канифасные шинели(епанчи) , которые бали заменены в начале 50-х годов брушлатами. В середине царствования Н1 рекруты получали шинели у которых воротники шились из того же сукна что и шинель, а когда они попадали в Экипажи им выдавался канифас для обшивни этой шинели и получалась епанча. Описание епанчи можно поискать в Военно-историческом архиве. В 1844 году было решено выпустить описание обмундирования и вооружения войск Российской Империи, но было опубликовано описание только офицерских чинов. Среди документов РГАВМФ мне попался один ,где сказано, что в комиссию по составлению описания в Военное ведомство
отправлены книги с описанием формы нижних чинов всех флотских команд.

Да, в «Штатном положении о аммуничных и прочих вещах по Балтийскому и Черноморскому флотам», утвержденном 01.01.1798 г. для матросов указано "Епанеч канифасных с рукавами рабочих с подкладкою серого сермяжного сукна", а в примечании" "На канифасные епанчи вместо костяных пуговиц делать обтяжные". Но еще в предыдущем высочайше утвержденном 02.03.1764 г. "Штате, составленном Комиссиею Российских флотов о мундире, который иметь рассуждается всем во флотах и при адмиралтействе служащим", положено: "Матросам, унтер-боталерам, юнгам, поварам, профосам, в три года епанча канифасная с рукавами; подкладка сермяжного сукна;" Исходя из оговорки о замене типа пуговиц в 1798 г., похоже получается, что введенная в 1764 г. канифасная епанча с пуговицами, на суконной подкладке, просуществовала лет так 85...

[Роберто Паласиос]

Да, в «Штатном положении о аммуничных и прочих вещах по Балтийскому и Черноморскому флотам», утвержденном 01.01.1798 г. для матросов указано "Епанеч канифасных с рукавами рабочих с подкладкою серого сермяжного сукна", а в примечании" "На канифасные епанчи вместо костяных пуговиц делать обтяжные". Но еще в предыдущем высочайше утвержденном 02.03.1764 г. "Штате, составленном Комиссиею Российских флотов о мундире, который иметь рассуждается всем во флотах и при адмиралтействе служащим", положено: "Матросам, унтер-боталерам, юнгам, поварам, профосам, в три года епанча канифасная с рукавами; подкладка сермяжного сукна;" Исходя из оговорки о замене типа пуговиц в 1798 г., похоже получается, что введенная в 1764 г. канифасная епанча с пуговицами, на суконной подкладке, просуществовала лет так 85...

Встряну.
Вообще-то епанча с рукавами от шинели ещё при Екатерине ничем не отличалась (только в кавалерии застёгивалась на одну пуговицу у горла). Этот предмет называли от так то эдак. Сути это не меняло.