Вопрос к знающим французский Опции

[Драгун Рогожан]

Господа супостаты!
Кто-нибудь знает эту книгу?
http://books.google.ru/books?id=_UcUAAAAYA...e+de+Danzig&lr=

Есть ли в ней упоминание об обстреле города ракетами Конгрева и, главное, результаты обстрела. Знаю, что они были не впечатляющими, например сам Рапп в мемуаре только один раз упоминает, и то в стиле "падали на нас бомбы и ракеты"))) Но Вилли Лей в "Ракетах и полетах в космос" пишет:

"...История с бомбардировкой Булони во многом повторилась в 1813 году при осаде Гданьска. Первая ракетная атака, проведенная 26 августа, не причинила городу никакого ущерба, и только при второй бомбардировке, в сентябре 1813 года, удалось поджечь 23 здания; в ходе третьей атаки (20 октября) были подожжены продовольственные склады, вследствие чего 27 ноября город капитулировал..."

Книга - научпоп, и откуда сей перл взят, автор не сознался. Уж не отсюда ли?

Если кто-нибудь переведет отрывки книги с упоминанием ракет - моя благодарность будет безграничной в предклах разумного(с)

[Pierre]

Первое упоминание об ракетах нашлось на 293-й странице. Вот вольный перевод этого фрагмента.
"С 26-го августа (через два дня после возобновления военных действий) противник захотел воспользоваться сильным северо-западным ветром чтобы вызвать пожары в городе. В полвторого ночи он запустил множество ракет Конгрева, которые перепугали большое количество жителей. К счастью они падали только на гласис Бишофсберга. Ураган, далеко не такой благоприятный для осаждавших, нанёс их флоту некоторый урон: 6 канонерских шлюпов были выброшены на берег."

А позвольте спросить, чем вызван такой интерес именно к ракетному оружию?

Второй фрагмент. Стр 294 и 295
"На следующий день 10-го (октября) в шесть часов утра осаждающие выпустили ещё несколько бомб.
Это всё оказалось только прелюдией. В самом деле в полседьмого вечера противник открыл огонь из всех своих батарей по городу, Хольму и укреплённому лагерю Зиганкенберг. Этот обстрел, который продолжался всю ночь, был очень хорошо обеспечен боеприпасами. Они стреляли из четырёх мортир, сорока пушек или гаубиц. Они запустили в то же время множество ракет Конгрева с батареи, расположенной на середине контрфорса Кенигштал.
Среди множества выпущенных ракет только десять попали внутрь города. Часть из них взорвались в воздухе, большая часть во рву и на гласисе. Тем не менее в половине девятого возник пожар в доминиканском монастыре для девочек, внутренние галереи которого были приспособлены под госпиталь. Через полчаса после того, как видели, что туда упала ракета. Пожар разгорелся со страшной силой. Однако удалось спасти большинство больных, которые были военнопленными.
Различные отряды гарнизона проявили храбрость и рвение в этих обстоятельствах, когда каждый, слушая только голос гуманизма, бросился в горящие обломки чтобы вырвать у смерти какого-нибудь русского или пруссака, ставших первой жертвой своих же собратьев по оружию. Несмотря на самопожертвование гарнизона 25 человек стали жертвой пламени."

[Драгун Рогожан]

Спасибо!!!

А позвольте спросить, чем вызван такой интерес именно к ракетному оружию?

Собственно, тружусь историком в академии РВСН)))) Интересно, откуда ноги растут))))

[Pierre]

"Тогда это дело святое, тогда я ваш" (с) Принц Флоризель.
То ли мир тесен, то ли слой тонок
Московский авиационный институт и 13 лет КБ "Арсенал" (Питер).

В тексте описано, что были приняты всевозможные меры противопожарной безопасности, сделаны запасы воды и противопожарного оборудования. Запасы пищи и особенно боеприпасы рассредоточены по городу. Выделены специальные пожарные команды под началом подразделений инженерных войск.
Стр. 316
"Ночь с 17 на 18 была необычайно спокойной. Этот отдых, похожий на затишье перед бурей, означал, что осаждающие готовятся к очень важной операции.
И действительно, 18-го в семь часов утра, они запустили огромное количество зажигательных ракет, бомб и калёных ядер с четырёх батарей Звезды, также как с Кабруна, Шеллемюле, Йоханисберка и т.д. Большое количество снарядов имели дальность до 2600 и 2800 метров и достигали кварталов Поггенфуль и Хундегасс.
Примечание.
В батареях на высотах было пять мортир, пять гаубиц калибром 6 дюймов 4 линии и 10 24-фунтовых орудий. в Кабруне 2 мортиры, в Шеллемюле 7 24-фунтовых орудий; в батареях в Лангфуре несколько полевых орудий; в Йоханисберге 3 24-фунтовых орудия и 2 гаубицы; то же самое в Пицкендорфе.
Область поражения вражеского огня со стороны высок охватывала всю часть города между Ланг-гартеном, Бисшофсбергом и большой улицей (Ланг-гассом).
Огонь занялся в семи или восьми местах, но без последствий. Огонь тушили каждый раз, как только он проявлялся, и достаточно быстро, так что осаждавшие не имели времени его заметить.
К полудню Русские прекратили пускать ракеты, но они продолжили посылать бомбы и калёные ядра на максимальную дальность, так что они падали вплоть до магазинного острова. Некоторые из них достигали дальности в 3300 метров от батарей. Такой необычайной дальности никто не мог себе представить.
Бомбардировка продолжалась ночью с 18 на 19-е и весь следующий день. Активнейший надзор остановил большинство пожаров, которые занимались в этом интервале. Но 19-го, в шесть с половиной часов вечера, огонь с такой силой разгорелся на складе лесоматериалов, расположенном на магазинном острове, что не удалось его потушить в самом начале. Пожар стал быстро распостраняться и охватил большое количество соседних зданий. 22 магазина или казармы были обращены в пепел. Потери для жителей составили 9 миллионов франков."

[Драгун Рогожан]

И снова спасибо! Текст объемный, но должен быть интересен "французу", так что и Вам радость и мне польза)))))))))))))))))

[Pierre]

Да вот такое счастливое совпадение интересов Причём мне как "французу" перепадает дополнительная тренировка, как французскому артиллеристу - описание действий артиллерии и как бывшему авиационно-космическому специалисту - описание применения этих самых ракет. Постараюсь вытряхнуть из текста максимум информации по указанной теме.

[konstantyn_lvk]

И не приехать ли московским драгунам на следующее Янино? Хотя, казалось бы, какая связь.

[Драгун Рогожан]

бывшему авиационно-космическому специалисту - описание применения этих самых ракет.

Вообще, у меня много по этой теме уже, если что-то интересует - могу поделиться)

И не приехать ли московским драгунам на следующее Янино?

Следующее Янино, кажется в августе? Вероятно не пригласят...)))

[konstantyn_lvk]

Следующее Янино, кажется в августе?

Нет. Война зимой.

[Pierre]

Дальше опять идёт описание героической борьбы с огнём. Пожар был настолько силён, что к полуночи огонь перекинулся на левый берег Мотлау на другие склады и магазины, а также пивоварню, которая понесла большой урон. Говорят, что пожар был виден на расстоянии 11 льё (примерно 44 км).

На стр. 320 приведён следующий список:
"Полагают, что за 24 часа противник выпустил 7-8 тысяч снарядов, в том числе:
1000 зажигательных ракет.
800 бомб (мортиры).
1200 гранат (гаубицы)
4000 - 5000 ядер.
Огонь вёлся с батареи Звезды, Кабруна и Шеллемюле по сходящимся направлениям к центру города."

Однако наиболее необходимые для жизнедеятельности склады уцелели. Опять были усилены пожарные команды, а с острова эвакуировали все горючие материалы. Два следующих дня обстрел продолжался в том же объёме. Контрбатарейная борьба французов дала некоторые результаты.

Стр. 327
"Также отметим, 26-го, заметное ослабление их огня, что позволяет предположить, что противник занят ремонтом. Тем не менее он вскоре снова обрушился на город. За 24 часа было выпущено более 250 бомб и 500 ракет, гранат и калёных ядер, которые, среди всех зажигательных средств, были самыми опасными."
Далее сноска к этому фрагменту
"В самом деле, обычно калёное ядро не оставляет видимого следа, по которому его можно было бы обнаружить, и только когда пожар уже разгорается можно понять, куда оно упало. Два калёных ядра врезались, одно в броневую обшивку потерны (подземная или крытая галерея) Вьебен (склад пороха), и другое в остов нового арсенала. Но к счастью благодаря быстрым спасательным действиям всё обошлось."

В области действия вражеской артиллерии практически все здания были сожжены, разрушены самими защитниками с целью предотвращения пожаров или сильно повреждены ядрами и гранатами. "Все эти кварталы были нежилими и там никто не жил."

Ответный огонь французов составлял около 1000 выстрелов в сутки.

[Пехотный барабанщик]

Простите.
Что значит "броневая обшивка"?
Мне кажется, нужен другой термин.

[Pierre]

С броневой обшивкой я, конечно, погорячился , я не специалист в фортификации.
Вот собственно сама фраза
Deux boulets rouges s'enfoncèrent, l'un dans le blindage de la poterne Wieben (magasin à poudre)...
Например мультитран даёт два основных смысла: собственно блиндаж - т.е. военное укрепление, и "бронирование; обшивка бронёй; броня; броневая защита", а поскольку это слово употреблено не самостоятельно, а как "что-то чего-то", то я выбрал второй вариант.

Заглянул в Dictionnaire de l'Académie Française, 6ème edition (1835).
Там даны следующие определения.

BLINDAGE. s. m. T. de Guerre et de Marine. Action de blinder, ou Le résultat de cette action. Faire un blindage. Réparer un blindage.
Блиндаж, морской и военный термин. Действие блиндирования или результат такого действия. Делать блиндаж. Ремонтировать блиндаж.

BLINDER. v. a. T. de Guerre. Garantir le dessus d'un ouvrage de fortification au moyen d'un plafond ou d'une voûte de charpente, recouverte de terre, et résistant à la chute des projectiles. Blinder une batterie, un magasin à poudre, une casemate.
Блиндировать, военный термин. Обеспечить верх фортификационной постройки с помощью потолка или свода плотницкой работы, покрытой землёй, и способной сопротивляться падению снарядов. Блиндировать батарею, пороховой склад, каземат.

Уточнение по поводу потерны из википедии:
"Потерна (фр. poterne) — в крепостных сооружениях закрытый проход, сообщение в виде галереи. Вид потерны изнутри — длинный коридор с переборками на входе и выходе."

Так что вместо "броневую обшивку потерны" по-видимому следует читать "насыпь потерны".

[Lebrun]

В данном случае блиндаж это все-таки не прилагательное, а существительное. Так, что скорее речь идет о подземном пороховом погребе, устроенном в потерне.

[Saint-Michel]

В данном случае блиндаж это все-таки не прилагательное, а существительное. Так, что скорее речь идет о подземном пороховом погребе, устроенном в потерне.

Согласен с коллегой Лебреном. Это существительное.

[Pierre]

Да, речь идёт именно об пороховом погребе, устроенном в подземной галерее, и ядра врезались именно в земляную насыпь такой галереи.

В ночь с 4 на 5 французы предприняли успешную вылазку в тыл к русским в лагерь Бонсак. А на следующую ночь русские устроили обстрел форта Дезе и квартала Ланг-гартен.

Стр 377.
"Командир лагеря Бонсак, стыдящийся, что был накануне захвачен врасплох, решил устроить осаждённым переполох в следующую ночь с 5 на 6 ноября. К половине одиннадцатого он выдвинул на равнину Убуд пять полевых орудий и подразделение ракет, которые обрушили большое количество ракет Конгрева пушечных и гаубичных гранат на форт Дезе и квартал Ланг-гартен. Он надеялся вызвать многочисленные пожары в наших постройках, таких, как склад зерна, расположенный в церкви Ланг-гартена, продовольственные склады, артиллерийский парк, склад пороха и т.д., которые находились с этой стороны, и которые батареи Кабруна или батареи на высотах не могли "достать".
Полковник Кессель, который там командовал, немедленно приказал эвакуировать парк с берега Ньедер Штадт и разместил насосы в каждой из построек.
Огонь противника. на который отвечали батареи Хольма и форта Дезе, продолжался до двух часов ночи и имел в качестве последсвий один сгоревший дом в Книпхофе и некоторое количество лесоматериалов."

Собственно на этом и заканчивается перечень всех эпизодов применения ракет, которые мне удалолсь найти в этой книге.

[Драгун Рогожан]

Реанимирую старую тему новой находкой...
Traité des fusées de guerre, nommées autrefois Rochettes
Jacques Philippe Mérigon de Montgéry
http://books.google.ru/books?id=_KkWAAAAQA...epage&q&f=false
Шибко интересно, что пишется о боевом применении в наполеоновскую эпоху и, главное, какие оценки даются. Это в основе 1-я и 3-я главы.

[Илья]

вкратце
англичан этими штуками обстреливали индийцы
французы тоже пробовали в 90-е
пришли к выводу о бесполезности
потому что онм горят, а не взрываются
тушить их легко, поэтому и на море они малоэффективны
англичане попробовали впервые против булони
потом везде их таскали без особого эффекта
в общкем, штука модная, но бестолковая

3 глава - там про состав смесей, про размеры - техническое описание
там вкратце не скажешь

[Драгун Рогожан]

Илья, спасибо за помощь! Но настолько вкратце и меня хватило)))))

[Trelliard]

В 1814 году в сражении при Тулузе дивизия генерала Топена подверглась серьёзному ракетному обстрелу и в панике отступила...

[wood]

Более эффективно , ракеты применялись англичанами , против городов (Копенгаген 1807 г , Данциг 1813 г) .