 О знании английского языка в шотландских и ирландских частях, армии Соединенного королевства |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Игорь |
 21.11.2009, 19:25
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Цитата(МакГрегор @ 21.11.2009, 17:14)  и как же это он воевал-то за Францию, французского языка не зная? а собственно зачем? в качестве примера - даже на нап. войны шотландцы служа в британской армии английского языка не знали, а команды им переводили специально обученные сержанты, которые сверхштата полагались именно для шотландских полков... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| МакГрегор |
21.11.2009, 22:27
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
Игорь
Цитата в качестве примера - даже на нап. войны шотландцы служа в британской армии английского языка не знали, а команды им переводили специально обученные сержанты, которые сверхштата полагались именно для шотландских полков... Источник? -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
|
|
|
| wood |
23.11.2009, 23:06
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(МакГрегор @ 21.11.2009, 22:27) Игорь Источник? Да , интересно было бы увидеть этот источник. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Игорь |
23.11.2009, 23:47
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(wood @ 23.11.2009, 23:06) Да , интересно было бы увидеть этот источник. оказывается ошибся! это касалось не только шотландцев, но ирландцев, также не знавших английского и португальцев, пополнявших ряды брит. армии в конце Пенинсулы. а читал об этом наколько помню у Гурвуда: "The Dispatches of Field Marshall the Duke of Wellington During His Various Campaigns in India, Denmark, Portugal, Spain, the Low Countries, and France from 1799-1818" -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Eman |
24.11.2009, 0:09
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Игорь @ 23.11.2009, 15:47) "The Dispatches of Field Marshall the Duke of Wellington During His Various Campaigns in India, Denmark, Portugal, Spain, the Low Countries, and France from 1799-1818" Это издание? ….compiled from official and authentic documents, by Lieut. Colonel Gurwood (London : J. Murray, 1852), 8 volumes. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Игорь |
24.11.2009, 21:19
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Eman @ 24.11.2009, 0:09) Это издание? у меня отложилось, что издание 1830-х годов и оно было в 2 томах... но поскольку это было больше 15 лет назад, могу и путать... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| wood |
24.11.2009, 21:32
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Вообще , конечно это не в тему ветки , но странно , что на начало XIX века жители Великобритании (шотландцы и ирландцы) не знали английского языка... Про португальцев понятно.
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Alois |
24.11.2009, 21:36
Сообщение
#8
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(wood @ 24.11.2009, 21:32) Вообще , конечно это не в тему ветки , но странно , что на начало XIX века жители Великобритании (шотландцы и ирландцы) не знали английского языка... Про португальцев понятно. а откуда им было знать английский? Англичан там жило мало, и в основном они были представителями власти. Средств массовой информации не было, в школах училось очень мало народу, богослужения велись на национальном языке или латыни. |
|
|
|
| Игорь |
24.11.2009, 21:38
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
тоже в качестве оффа - они и сейчас не знают! довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский! у них только сержант знал английский - вот с ним и разговаривали
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| wood |
24.11.2009, 21:42
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Алоиз @ 24.11.2009, 21:36) а откуда им было знать английский? Англичан там жило мало, и в основном они были представителями власти. Средств массовой информации не было, в школах училось очень мало народу, богослужения велись на национальном языке или латыни. Но в самой английской армии , было много солдат , сержантов и офицеров шотландцев и ирландцев . Они прекрасно говорили на английском . -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| тень |
24.11.2009, 22:13
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(wood @ 24.11.2009, 21:42) Но в самой английской армии , было много солдат , сержантов и офицеров шотландцев и ирландцев . Они прекрасно говорили на английском . Ну,эти парни знали на что шли  .Т.е. они знали,в силу различных обст., английский поэтому и оказались в рядах англ. армии.-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| wood |
24.11.2009, 22:27
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Когда делал своих шотландцев на Ватерлоо , покойный Саша Жданкин , был спор как их правильно называть. Так вот кто то предложил - шотландцы на британской службе. Вообще как правильно называть - Английская армия (в которую входили не только жители Британских островов) , или армия Великобритании ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Atkins |
25.11.2009, 8:52
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский! у них только сержант знал английский - вот с ним и разговаривали ЕМНИП, камеронцы (не солдаты) - это довольно жесткая секта, и потому они могут сохранять гэльский до сих пор... А так вообще-то нонсенс - чтобы нынешний шотландец, да не знал английского... Другое дело, что шотландский диалект - сам по себе почти как язык, довелось видеть издание шотландских баллад со "словариком", переводящим "ихие" словечки на "державну мову"... Цитата Вообще как правильно называть - Английская армия (в которую входили не только жители Британских островов) , или армия Великобритании ? На эпоху никакой Шотландии вообще в принципе не было, и все эти "лоулендерский" и "хайлендерский" - неофициальщина позднейшая. В те времена, ЕМНИП, было просто - "нортбритэн". И всё. А насчет армии - "ройял арми", и все дела. Королевская. -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Martel |
25.11.2009, 9:01
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
в серии фильмов "Росс Кемп, возвращение в Афганистан", Росс там ходит с батальоном аргайлов, когда они попадали под пули и в другие стрессовые ситуации, то все от волнения переходили на гаэльский....и тогда внизу шли субтитры на английском
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Alex Chinese |
25.11.2009, 9:46
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 622 Регистрация: 21.9.2009 Пользователь №: 16 970 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 82 |
так о чем спор? даже если валлиец, ну или шотландец)), и говорит на "английском", зачастую разобрать и понять этот "говор" крайне сложно)
про Скотто все помнят, а Уэльс забывают( несправедливость)) Цитата(Atkins @ 25.11.2009, 8:52) На эпоху никакой Шотландии вообще в принципе не было, и все эти "лоулендерский" и "хайлендерский" - неофициальщина позднейшая. В те времена, ЕМНИП, было просто - "нортбритэн". И всё. А насчет армии - "ройял арми", и все дела. Королевская. и Истеблишментов было два - английский и ирландский. нет никакой шотландии))) |
|
|
|
| Вячеслав |
25.11.2009, 9:52
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: 73 |
Будучи в гостях в полку гвардейской конной артиллерии ни как не мог понять, что говорит водитель кот. нас возил (солдат того самого полка) потом заметил, что и англичане его постоянно переспрашивают, поинтересовался кто он, оказалось - ирландец.
-------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
|
|
|
| wood |
25.11.2009, 12:17
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Да уж проще бы было , если бы всё на Британских островах были " настоящими англичанами".
И действительно странно , что современный шотландец плохо знает английский язык...Сообщение отредактировал wood - 25.11.2009, 14:27 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Sibbear |
25.11.2009, 14:53
Сообщение
#18
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 452 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(wood @ 25.11.2009, 16:17) И действительно странно , что современный шотландец плохо знает английский язык... ну в сов и рос армиях тоже не все с русским в ладах -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| тень |
25.11.2009, 14:57
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Sibbear @ 25.11.2009, 14:53) ну в сов и рос армиях тоже не все с русским в ладах Это правда.При том что сами русские и говорят по-русски но своим говором. У нас такой был из Сибири,станция Икабья - что говорил,понимали со 2-3 раза .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| BlackWatch |
25.11.2009, 15:40
Сообщение
#20
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: 6 |
В настоящее время на гэльском говорят и понимают всего 1% жителей современной Шотландии, в основном на северо-западе и на Гебридах. Хотя последнее время ведется его популяризация и изучение в некоторых школах. Забавно видеть дорожные надписи на двух языках где-нибудь на Скае, например.
Цитата довелось общаться с солдатами-камерунцами, когда они в Германии стояли в середине 90-х- только гельский! а откуда негры гэльский знают?  Если имелся ввиду Cameronians (Scottish Rifles), то этот знаменитиый шотл. полк был расформирован в 1968 году. Цитата камеронцы (не солдаты) - это довольно жесткая секта, и потому они могут сохранять гэльский до сих пор... Он всегда набирался из лоулендеров южной Шотландии, которые не знали(ют) гэльский. Сообщение отредактировал BlackWatch - 25.11.2009, 15:52 -------------------- С уважением,
Михаил |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:15
|
||