неаполитанские драгуны Опции

[kiks]

Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?
Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?





Сообщение отредактировал kiks - 26.11.2009, 1:37

[Sibbear]

Может кто-нибудь поделиться информацией по этому полку?
Когда были сформированы? На чьей службе находились? В каких боях участвовали?

АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.11.2009, 10:17

[Yogan]

АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.

подробная инфа лежала в "иностраннке" лет так 10 назад)

[kiks]

АРМЕЙСКИХ ДРАГУНСКИХ ПОЛКОВ В НЕАПОЛЕ НЕ БЫЛО!!!!

роты драгун были только в провинциальной гвардии, так что не были, не участвовали и т.д.

В том то и дело. Я тоже ни в одной книге не нашел упоминания о драгунах. Но и таких рисунков я видел немало. Значит такой полк все-таки был!
Вероятнее всего он входил в гвардию. Под рисунком (понятно, что это Кнотель), написано, что этот полк получил такую же униформу как драгуны Наполеоновской гвардии, только обратных цветов. И что в 1813 году этот полк входил в первый каваллерийский корпус Латур-Мобура, дивизию Думерка.

[Игорь]

Значит такой полк все-таки был!
Вероятнее всего он входил в гвардию.

если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника
были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы

[Trelliard]

если только в гвардию армии мигунов... не было такого полка в Неаполе - это плод воображения Кнетеля, как те же "белые" гвардейские гусары Неаполя от того же художника
были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы

Относительно драгун согласен.

А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу.
В белом - это трубач.

Картинку не могу повесить - Радикал опять недоступен...


Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 1:55

[Игорь]

А гвардейские гусары короля Джоакино носили малиновую униформу.

это общеизвестно
а у Кнетеля целый планшет где они бело/желтые

[Trelliard]

Да, нашёл этот планшет...

Диво дивное...
Один в жёлтом, шитый серебром...
Другой белый, шитый золотом...

Армия Урфина Джюса...

Сообщение отредактировал Трейяр - 27.11.2009, 2:07

[Sibbear]

были только провинциальные драгуны, которые носили коричневую форму французского образца с ротными отличиями. и касок у них отродясь не было - только шляпы

на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...
Есть такая картинка Кнотеля мл. со ссылкой на папин архив



тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их не смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.

Сообщение отредактировал Sibbear - 27.11.2009, 11:53

[Тимофей]

тем не менее, каски все-таки вызывают сомнение, так как их на смогли изготовить даже для гвардейских кирасир в 1813-15гг, которым они полагались по регламенту.

Утверждено - не значит изготовлено.

[Игорь]

на период 1806-1808 гг, согласен полностью, а вот после...

а "после" уже стали на а ля "барден" переходить
и про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...

[kiks]

То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?




Сообщение отредактировал kiks - 28.11.2009, 1:45

[Sibbear]

про кирасир - если верить Фортофферу, то каски у кирасир все таки были...

итальянцы ему не верят, см. 4-й Солдатс наполеониенс

[Игорь]

То есть, если я правильно понял, это провинциальные драгуны в 1812 г.?

неправильно поняли - это картинки неизвестного происхождения и назначения из Интернета

[kiks]

Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".

[тень]

Ну тогда страница из известной книги Амбера и Лейнара "Униформа французской армии".

Тут важно понять,откуда они брали материалы.

[Макс]

Из Кнетеля?

[худрук]

В общем полк действительно был,но участия в боевых действиях не принимал поэтому о нем так мало сведений.И возможно он просуществовал недолго,и был расформирован.Я так думаю. Кнотель не стал бы делать целый планшет на полк которого небыло.

[kiks]

Вам таки хочеться шобы те драгуны были? :-)
кнотель не альтруист борщев, любой каприз за ваши деньги
сильный довод, не поспоришь...

Таки да, форма уж очень красивая!
А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.

Что касается рисунка Кнотеля, то как мне объяснили, Кнотель указывая, что этот полк входил в состав корпуса Латур-Мобура, дивизию Думерка, просто перепутал итальянских драгунов Наполеона с драгунами Неаполя!!!

[Sibbear]

А если серьезно, просто хочется разобраться как так получается, что разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века, изобразили униформу которой никогда не было.

Ну к примеру читал заметку о творчестве Орландо Норье в части Неаполя, собственно рисунки которого частично перекочевали в работы Линара-Юмбера и Кнотеля. В его руки попали некие листы украденные в середине 19 века из архива в Неаполе, сопровождающие их тексты отсутствовали. Поэтому атрибутировав их по собственному усмотрению он их растиражировал. Так в обиход вошли гв. гренадеры и гв. пешие велиты в красных мундирах с черным прибором, белые драгуны, кирасиры в кирасах и касках, белые с желтым конные велиты и пр. Так вот, как там пишут украденные листы, содержали лишь эскизы и проекты, некоторые из которых никогда не были воплощены в жизнь. Так что старайтесь пользоваться источниками, а не тиражируйте ошибки как сделали "разные и очень авторитетные авторы начала прошлого века" (С)



Сообщение отредактировал Sibbear - 1.12.2009, 7:44