Этнос казаки или нет? Опции

[АГА]

P.S. Тема забавная; были бы здесь казаки - сразу бы объяснили,что казаки произошли от казаков .

Ну а как иначе, не от татар же А вообще казаки это народ!

[Игорь]

и купцы - народ!

[АГА]

и купцы - народ!

Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность

[Игорь]

Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность

о как...
ну, купцы тогда тоже национальность...

[Роберто Паласиос]

Хорошо, тогда скажу иначе: казак - это национальность

А почему Вас определение СОСЛОВИЕ так не устраивает?
Тем более, что изначально КАЗАК это род деятельности, проистекающий из социального статуса. (Пограничные изгои разбойники часто "под крышей" местных легальных властителей.) А в Российской империи это служилое сословие.

[АГА]

Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ?

[konstantyn_lvk]

Фольклор и традиции входят в понятие культура, но совершенно его не исчерпывают. С этой точки зрения предложение считать этносом купцов вполне логично - у них тоже были свои традиции и фольклор, заметно отличающиеся как от казачьих, так и от крестьянских. Или скажем одним этносом великорусских крестьян, а другим - фабричных рабочих: фольклор и традиции разные. Насчет "малой родины" - т.е. народностей у казаков было столько же, сколько и казачьих войск в Российской империи?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:06

[АГА]

Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве! "И один в поле воин, если он по-казачьи скроен!"

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:32

[тень]

Если уж совсем научно: сословие с признаками этнической группы.

P.S. Не пытайтесь друг друга убедить - беЗполезно .

[Роберто Паласиос]

Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ?

Язык не забыли? Он у разных казачьих войск Российской империи не у всех казачий (даже не у кого). И даже не у всех русский.
P.S. А Вас вообще интересует дискуссия как таковая на эту тему? С доказательствами своей правоты например. Или интересно лишь декларирование своей точки зрения. А то всё начинает напоминать новую историю Незалежной.

[konstantyn_lvk]

Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно, прошу простить. Но мнения своего о том что мы казаки народ, не изменю даже если останусь в абсолютном меньшинстве!

Да я, собственно, лично вас и не переубеждаю. Каждый волен верить во что хочет, у нас в государстве, слава богу, свобода совести.
P.S. По поводу сайта - бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка, остальная фактура в этом тексте примерно такого же уровня достоверности.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 17:38

[Роберто Паласиос]

Позволю себе сослаться на этот Сайт . Понимаю что этим поступаю некорректно,

Действительно, ссылаться на такой сайт в дискуссии на военно-историческом форуме - не корректно.
P.S. И я не смог удержаться от ремарки:
“Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.11.2009, 17:48

[Роберто Паласиос]

бродники не перешли на сторону монголов при появлении их в Восточной Европе, а участвовали в сражении на Калке 1223 г. в составе объединенного русско-половецкого войска. Просто ремарка,

В конце которого оказались на стороне монголов?
Вообще-то бродники креатура князя Ярослава (Фёдора), отца Александра "Невского". С Галицким князем Мстиславом Удатным у них дружбы не было. А вот вражда со сражения междуусобного на реке Липице в апреле 1216 года, в котором они на стороне Ярослава Всеволодовича разгром поимели - была. И на Калке в 1223 году они на стороне монголов выступили и в конце даже были гарантами со стороны последних соблюдения пунктов договора о выходе Киевской дружины из "вагенбурга". Только русские не знали законов Чингиз-хана. После убийства монгольских послов они оказались вне закона, и соблюдать своё слово им данное монголы были уже не обязаны. Ну и неребили всех...
Кстати, владимирские полки, проявив лояльность Мстиславу, в поход на монголов пошли, только весть о разгроме русского войска от спасшихся получили только переходя границу с Рязанским княжеством. Видно на войну сильно-сильно торопились. Ну и вернулись помолившись.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.11.2009, 20:54

[Белов-Семеновский]

Казаки народ(этнос) потому-что имеют свою культуру, фольклор,традиции и даже свою малую Родину !
Достаточно ?

Тогда "Урки" тоже народ (этнос) - имеют свою культуру, фольклор, традиции, свой язык и свои законы и свои автономные с четко определенными границами территории.

“Выступления казаков (в частности, известные антиромановские выступления Степана Разина и Емельяна Пугачева". Забавно определение "анти-романовские". Если учесть, что сама династия Романовых на московском престоле сидела именно благодаря давлению на выборщиков в 1613 году именно казаков.

Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 28.11.2009, 18:05

[Пехотный барабанщик]

Ага, и как минимум один из указанных анти-романовцев объявил себя Петром III

Да и в войске второго (точнее, первого по времени) имелся "царевич" (имени не помню)

[Rould]

Царевич Алексей

[АГА]

Статья , а то скажите струсил и драпанул казак
"...В 1807 году вышла книга Е. Зябловского «Новейшая география Российской империи», которая была издана для Московского государственного университета. В ней перечисляются славянские народы России. Это «россияне, казаки, кои суть славянские народы, кои суть донские, гребенские, терские, волжские, оренбургские, сибирские, малороссийские, бугские и черноморские, поляки, другие славянские народы»..."(с)

Сообщение отредактировал АГА - 28.11.2009, 23:33

[konstantyn_lvk]

"Союз русского народа", "Ставропольская правда"...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 28.11.2009, 23:44

[Илья]

Статья , а то скажите струсил и драпанул казак

да, это тоже смешно
не говоря уже о том, что сайт, мягко говоря, сомнительного уровня

Сообщение отредактировал Илья - 28.11.2009, 23:53

[Ярослав]

Есть такие идиоты сейчас, выдумывают национальность сибиряк! С похожими доводами что И перечислены выше. С придумыванием своего языка (как на Украине) У них свой сайт есть, хохма еще та! ))