Вопрос по гренадерам Опции

[Папаша Дорсет]

Интересно, как можно объяснить, что во всех европейских армиях гренадеры, даже сведённые в постоянные части, не имели знамён вплоть до конца 18 века?

[Роберто Паласиос]

Интересно, как можно объяснить, что во всех европейских армиях гренадеры, даже сведённые в постоянные части, не имели знамён вплоть до конца 18 века?

Потому что эти "постоянные" части всё равно считались временными. И почему все-все гренадёры весь 18 век?
Исключения бывали и в Русской армии - Гренадёрский Вейде имел и при Петре. А после так вообще в практику вошло. При Екатерине Великой знамёна у гренадерских полков точно были.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.12.2009, 14:18

[Папаша Дорсет]

Потому что эти "постоянные" части всё равно считались временными. И почему все-все гренадёры весь 18 век?
Исключения бывали и в Русской армии - Гренадёрский Вейде имел и при Петре. А после так вообще в практику вошло. При Екатерине Великой знамёна у гренадерских полков точно были.

По поводу грен.Вейде источник - Татарников? Там это не сказано утвердительно, просто были в наличии 2 знамя. Носили в строю - неизвестно.

[Роберто Паласиос]

По поводу грен.Вейде источник - Татарников? Там это не сказано утвердительно, просто были в наличии 2 знамя. Носили в строю - неизвестно.

Носили. Есть переписка о назначении в полк специально для ношения знамён прапорщиков. И назначили.

[Папаша Дорсет]

У меня вопрос по целесообразности употребления высоких гренадерских шапок. Известно, что их стали вводить из-за того, что солдатам в шляпах якобы было несподручно бросать гранаты. Но такие широкополые шляпы были лишь в 17 веке. Кроме того, гренадерки к нач. 18 века переродились из мягких колпаков в громоздкие конструкции типа гренадерки полка де Буа, в которых может и удобно бросать гранаты, но которые явно неудобны из-за своей высоты для надевания мушкетного погонного ремня через плечо.
Вопрос: Столь уж были необходимы митроподобные шапки гренадерам или это стало уже своего рода корпоративным шиком/ понтами? Ведь уменьшившиеся треуголки нач. 18 века вполне позволяли бросать гранаты и солдатам в шляпах ( у шведов были гренадеры и в треуголках. Возьмите хотя бы знаменитую фигурку их книги Тельпуховского)
Вопрос второй: как быстро наши реконструкторы ( я имею в виду вашего калоритного коллегу-гренадера в очках, пардон не знаю его имени) одевают через плечо мушкет? Не мешают ли при этом высокие шапки? Снимают ли они их при одевании мушкета через голову? Кстати, как ведет себя оружие при броске? Болтается ли на корпусе? Я к тому, что логичнее было бы затягивать погонный ремень потуже, по фигуре, либо держать мушкет в руке. Правда, как поджигать при этом фитиль?

[Борис]

Как раз узкий головной убор важен при просовывании головы между мушкетом и ремнем. Высота шапки при этом роли не играет. Наши гренадеры отрабатывали - всё получалось.

[Роберто Паласиос]

У меня вопрос по целесообразности употребления высоких гренадерских шапок. Известно, что их стали вводить из-за того, что солдатам в шляпах якобы было несподручно бросать гранаты. Но такие широкополые шляпы были лишь в 17 веке. Кроме того, гренадерки к нач. 18 века переродились из мягких колпаков в громоздкие конструкции типа гренадерки полка де Буа, в которых может и удобно бросать гранаты, но которые явно неудобны из-за своей высоты для надевания мушкетного погонного ремня через плечо.
Вопрос: Столь уж были необходимы митроподобные шапки гренадерам или это стало уже своего рода корпоративным шиком/ понтами? Ведь уменьшившиеся треуголки нач. 18 века вполне позволяли бросать гранаты и солдатам в шляпах ( у шведов были гренадеры и в треуголках. Возьмите хотя бы знаменитую фигурку их книги Тельпуховского)
Вопрос второй: как быстро наши реконструкторы ( я имею в виду вашего калоритного коллегу-гренадера в очках, пардон не знаю его имени) одевают через плечо мушкет? Не мешают ли при этом высокие шапки? Снимают ли они их при одевании мушкета через голову? Кстати, как ведет себя оружие при броске? Болтается ли на корпусе? Я к тому, что логичнее было бы затягивать погонный ремень потуже, по фигуре, либо держать мушкет в руке. Правда, как поджигать при этом фитиль?

Ьорис уже ответил. Но твой вопрос связан со странным умозаключением О.Леонова в Первом томе "Русского военного ..." стр. 116 и 117. Оно просто ошибочно.

[Борис]

Как раз узкий головной убор важен при просовывании головы между мушкетом и ремнем. Высота шапки при этом роли не играет. ...

Иллюстрация:

[Папаша Дорсет]

Мой вопрос связан с моим умозаключением - при таком длинном ремне при броске гранаты мушкет будет здорово болтаться вокруг тела солдата. Не так?

[Борис]

Мой вопрос связан с моим умозаключением - при таком длинном ремне при броске гранаты мушкет будет здорово болтаться вокруг тела солдата. Не так?

Вроде болтаться не будет. А если будет, но не сильно. Во всяком случае, никаких дополнительных телодвижений в гренадерских экзерцициях нет.

[Папаша Дорсет]

Вроде болтаться не будет. А если будет, но не сильно. Во всяком случае, никаких дополнительных телодвижений в гренадерских экзерцициях нет.

Спасибо за разъяснения. Я вполне удовлетворён.))