Чины, звания..., Вот задался вопросом, а как отличались чины и что делали. Опции

[Илья У]

В чем отличие brigadier от marechal-des-logis
В чем функция их и т.д.
Есть ли у кого то данные?
Тоже самое и по русской армии....

Сообщение отредактировал Илья У - 24.12.2009, 13:23

[Trelliard]

В чем отличие brigadier от marechal-des-logis
В чем функция их и т.д.

Во французских гусарских полках взвод (peloton) состоял из 19 гусар, 4 бригадиров, двух марешалей де ложи и одного марешаля де ложи-шефа, либо бригадира-фурьера.
Взводом командовал лейтенант либо су-лейтенант (зависело от номера взвода в эскадроне).

Марешаль да ложи (сержант) командовал половиной взвода, то есть имел 9 - 11 подчинённых, включая двух бригадиров.

Все четыре бригадира при двухшереножном построении занимали места на всех флангах взвода, служа своеобразными гидами. Они следили за равнением и своевременными эволюциями взвода.

Марешаль да ложи-шеф (либо бригадир-фурьер на этой же позиции) ехал позади взвода ("в замке"), занимая страховочную позицию, с которой хорошо видны действия всех гусар. Он мог подкорректировать огрехи строя, которые могли быть не видны лейтенанту, ехавшему впереди.

[Илья У]

хорошо, тогда выложи сколько всего гусар в полку?
В какие года?
А есть тоже самое по кирасирам?

А в чем их функция на биваке- в городе- на постое?

Как велся учет, ведь это не только мундиры и т.д., но еще и лошадки, кто вел учет их?
А седла? и т.д.?
Есть какая то инфа?

а отличие по форме?

[Trelliard]

А в чем их функция на биваке- в городе- на постое?

Как велся учет, ведь это не только мундиры и т.д., но еще и лошадки, кто вел учет их?


а отличие по форме?

При разбивке бивуака один марешаль де ложи (квартирмейстер) отвечал за его постановку и выбор места,
а другой снаряжал партии гусар для сбора дров, постановки коновязи и т. п.
Бригадиры не были командирами в прямом смысле и назначались руководить этими партиями только по приказу квартирмейстера.
Бригадир-фурьер был своеобразным ординарцем командира роты из двух взводов (лейтенанта).
Марешаль де ложи-шеф был заместителем командира роты и мог исполнять его функции при его отсутствии.

Учётом имущества в полку занимались аджуданы (аджудан суз-офисье и аджудан-майор) - прапорщики.
Первый был марешаль де ложи, со сроком службы не менее 10 лет.
Вторая должность была дежурной - её по неделям занимал каждый из капитанов полка (командиров эскадронов).

Отличия званий по шевронам:

[Денис]

Я уже задавал этот вопрос но ответа не получил. В сержанте по кирасирам и на вышеприведенной картинке есть некий старший солдат - откуда это вообще и можно ли поподробнее про это ?!

[Илья У]

Я уже задавал этот вопрос но ответа не получил. В сержанте по кирасирам и на вышеприведенной картинке есть некий старший солдат - откуда это вообще и можно ли поподробнее про это ?!

Вот и у меня вопросы начались с "Сержанта".

Подождем когда подтянуться.
У Ильи что-то было...)

Сообщение отредактировал Трейяр - 24.12.2009, 15:36

[Trelliard]

Я уже задавал этот вопрос но ответа не получил. В сержанте по кирасирам и на вышеприведенной картинке есть некий старший солдат - откуда это вообще и можно ли поподробнее про это ?!

Если я не ошибаюсь, был такой чин в королевской и революционной армиях - апуант.
Полукапрал, с одинарным шерстяным шевроном.
В годы Директории был отменён, насколько мне известно.

[Илья У]

Трейяр а еще вопрос, а на вальтрапах были отличия?
На чемоданах?

[Trelliard]

Трейяр а еще вопрос, а на вальтрапах были отличия?
На чемоданах?

Насколько мне известно, галуны на вальтрапах и чемоданах были только у офицеров.
Хотя, последних источники чаще всего изображают вообще без чемоданов....

[Илья У]

Насколько мне известно, галуны на вальтрапах и чемоданах были только у офицеров.
Хотя, последних источники чаще всего изображают вообще без чемоданов....

В кирасирах судя по "Сержанту" галун на черпаках и чемоданах, менялся на серебрянный.
Хотя "родной чепрак" без галуна с полоской сукна.

[Trelliard]

В кирасирах судя по "Сержанту" галун на черпаках и чемоданах, менялся на серебрянный.
Хотя "родной чепрак" без галуна с полоской сукна.

Гусары на войне обычно носили овчинный вальтрап, там галун размещать негде.
Суконный был для парадов и у офицеров.

[Илья]

В чем отличие brigadier от marechal-des-logis
В чем функция их и т.д.
Есть ли у кого то данные?

бригадир (он же капрал) - глава отделения
отвечает за своих людей, проверяет их наличие при подъеме и докладывает сержанту
сержант уже подает списки капрал-фурьеру

капрал-фурьер ведет ведомость наличных вещей, делает записи в солдатские книжки, ведет учет занятых и вакантных номеров в роте.

по регламенту 1791 года капрал-фурьеры фузилерных рот должны находиться в охране знамени батальона
Шауембург, впрочем, рекомендует ставить на их место 3-х или 4-х сержантов рот, по двум причинам:
- капрал-фурьеры не всегда мастера правильно ХОДИТЬ, а именно это требуется от знаменной группы - задавать правильный размер шага
- капрал-фурьеры слишком нужные для роты люди, чтобы их подвергать опасности в знаменной группе, поэтому их предлагает ставить в serre-file роты

подробно про обязанности вот тут (с сайта 8-й):
обязанности капрала
обязанности капрал-фурьера
обязанности сержанта

Если я не ошибаюсь, был такой чин в королевской и революционной армиях - апуант.

аппуантэ

Вот и у меня вопросы начались с "Сержанта".

в каком номере сержанта?
на вышеприведенной картинке никакого "старшего солдата" нет
это сержант с серебряным/золотым галуном - марешаль-де-ложи, если быть точным

Сообщение отредактировал Илья - 24.12.2009, 16:31

[Илья]

пехотные знаки различия (таблица Якуба Самека)

[Илья У]

бригадир (он же капрал) - глава отделения
отвечает за своих людей, проверяет их наличие при подъеме и докладывает сержанту
сержант уже подает списки капрал-фурьеру

капрал-фурьер ведет ведомость наличных вещей, делает записи в солдатские книжки, ведет учет занятых и вакантных номеров в роте.

ну хорошо...
А как в кавалерии?
На корма лошадкам и т.д.?
А прием новых лошадей, а распределение, а седла и т.д.?
Не уже ли все один бригадир- фурьер?

[Илья]

ну хорошо...
А как в кавалерии?
На корма лошадкам и т.д.?
А прием новых лошадей, а распределение, а седла и т.д.?
Не уже ли все один бригадир- фурьер?

я думаю, что да
но надо смотреть кавалерийские регламенты, там могут быть особенности

[Илья У]

я думаю, что да
но надо смотреть кавалерийские регламенты, там могут быть особенности

А он у тебя есть?
Может поделишься?
На самом деле как то много на одном фурьере, не уже ли нет никого в помошниках?

А что по русской армии????
Илья Ульянов???

Сообщение отредактировал Илья У - 24.12.2009, 16:51

[Sergio]

пехотные знаки различия (таблица Якуба Самека)

А существовала ли цветовая дифференциация галунов на шляпах/киверах в зависимости от звания в пехоте французкой ? Если да, не познакомите нас с системой ?

Сообщение отредактировал Sergio - 24.12.2009, 18:46

[Trelliard]

А существовала ли цветовая дифференциация галунов на шляпах/киверах в зависимости от звания в пехоте французкой ? Если да, не познакомите нас с системой ?

[Serge]

А он у тебя есть?
Может поделишься?

М-да было бы не плохо.
А ещё
« Règlement provisoire sur le service de troupes à cheval en campagne, 12 Août 1788 »
« Instruction sur le campement des troupes à cheval. – germinal an 12 » (1804)
До кучи.
Хотя, говорят, всё это есть на "Галлике" но я так и не учился ею пользоваться, пока.

[Eman]

Appointés (аппуантэ) – здесь, “первый” солдат/кавалерист/конный егерь роты, получающий небольшую надбавку к жалованью. Данная “должность,” существующая для удержания опытных солдат в армии (с посулами на унтер-офицерскую должность?) была отменена в ноябре 1793 г.

Règlement sur la formation, les appointemens et la solde pour la cavalerie/les dragoons/les hussards, etc, от 1-го января 1791 определяет звания и подробно расписывает функции этих званий, от бригадир-фурьера до полковника, для каждого рода войск.

Источник: Journal Militaire, 1791 (vol. 2), p. 70-102 (доступно на Галлике)

10 ноября 1803, министр-директор Министерства Военной Администрации Дежан издал “Инструкцию по ремонту конского состава,” с четкой спецификацией пород лошадей для различных родов войск кавалерии и их оптовым ценам. Покупка осуществлялась на основании решения административного совета полка, для чего снаряжался специально назначенный офицер. При покупке (как правило, у частного предпринимателя, чьи полномочия были санкционированы тем же Министерством), присутствовал военный комиссар округа, на территории которого происходила сделка, а так же и местный ветеринар. При прибытии конского состава в часть, повторная инспекция осуществлялась уже на месте в присутствии командира полка, полкового ветеринара и опять же, военного комиссара, в “ведомости” которого (division militaire) находился данный полк.

Обычно покупкой ремонтного состава и снаряжения для нужд полка занимался специально назначенный офицер (officier chargés des détails de l’habillement et de l’équipement), член административного совета (выборная должность), в чью компетенцию входило деловое отношение с поставщиками. Все данные затем заносились в специальные регистры, подлежащими проверке по требованию.

Источник: SHD/DAT, 1M (Cavalerie, generalities) 1963. “Instruction sur le service des remontes, 18 Brumaire XII.”

Некоторые вопросы строевого регламента 1788, а так же и полевого лагеря 1804 освещены в книге по легкой кавалерии, недавно вышедшей в соавторстве с уважаемым коллегой Трейяром.