 12-фунтовый единорог "новой пропорции" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| ВИК |
 29.12.2009, 21:40
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация:  30   |
Цитата(Борис @ 17.6.2009, 11:03)  Здорово! Вооружение московитов XVII в. оказывается гораздо сложнее и разнообразнее, чем в позднейшие периоды.. Ну у этого "трехногого миномета" ствол никак не может весить два с половиной пуда, а станок - два. По описанию судя, это скорее переносная мортира обычной конструкции.  Тренога столько весить вряд ли может, да и 4 кольца там некуда приделывать.  А фотку 12-фунтового единорога "новой пропорции" организовать может кто-нибудь? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Борис |
12.1.2010, 18:26
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(ВИК @ 29.12.2009, 21:40) А фотку 12-фунтового единорога "новой пропорции" организовать может кто-нибудь? Вы хоть намекните, что это за модель и где ее можно сфотить?  |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
12.1.2010, 20:28
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
   Он? -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
12.1.2010, 20:53
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
................
Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 12.1.2010, 20:55 -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| БВА |
12.1.2010, 21:07
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Двенадцатифунтовым иногда называли 1/4 пудовый единорог.
-------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
|
|
|
| ВИК |
13.1.2010, 2:58
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Или 1/4 картуальный.
Интересный документ. Это из атласа 1805 г.? Жаль разрешение не очень... Итак, ни в СПб, ни в Московских музеях именно 12-фунтовых не сохранилось? На чертеже собственно 12-фунтовый... У "новой пропорции", если я правильно понял, ствол, удлинённый в нач. 60-х с 9 до 11 калибров, в нач. 70-х снова укорачивают до 10, убрав заодно все литейные украшалки и сэкономив в итоге пару пудов веса, при сохранении основных характеристик стрельбы (ок. 1300 м. крыли). Удлиняли его чтоб увеличить вес. Из-за слишком сильной отдачи чрезмерно облегчённого ствола. Зачем снова укорачивали? Оптимальную длину вычисляли "испытанием в деле"? Единороги "новой пропорции", после модернизации лафета (в первую очередь сужение), стали родоначальниками русской горной артиллерии, отсчет которой официально ведётся от швейцарского похода... А впервые, на обычных лафетах, (надо полагать, как приведённый на чертеже), они были опробованы в горах в конце первой русско-турецкой под Алуштой. Сообщение отредактировал ВИК - 13.1.2010, 3:12 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Налимов В. |
13.1.2010, 8:09
Сообщение
#7
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
12 фунтовый это полупудовый, на территории пионерлагеря как раз лежат такие. А что такое новой пропорции черт его знает, за время их производства ствол -вид его с наружи изменялся много раз.
|
|
|
|
| Ульянов |
13.1.2010, 10:54
Сообщение
#8
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Интересный документ. Это из атласа 1805 г.? Жаль разрешение не очень... ) ну, по крайней мере, он не может быть позднее, чем Екатерина II, ибо лафет красный))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Burghardt |
13.1.2010, 22:07
Сообщение
#9
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(ВИК @ 13.1.2010, 2:58) Единороги "новой пропорции", после модернизации лафета (в первую очередь сужение), стали родоначальниками русской горной артиллерии, отсчет которой официально ведётся от швейцарского похода... А впервые, на обычных лафетах, (надо полагать, как приведённый на чертеже), они были опробованы в горах в конце первой русско-турецкой под Алуштой. Откуда такие революционные сведения об отечественной горной артиллерии? Цитата(Налимов В. @ 13.1.2010, 8:09) 12 фунтовый это полупудовый, на территории пионерлагеря как раз лежат такие. А что такое новой пропорции черт его знает, за время их производства ствол -вид его с наружи изменялся много раз. 12 фунтовый (он же 10 фунтовый) единорог это 1/4 пудовый. 1/2 пудовый или полукартаунный это 20 фунтовый. Кстати, на территории Бородинского пионерлагеря лежат единороги аракчеевской системы, а тут речь о 18 веке. Цитата(Ульянов @ 13.1.2010, 10:54) ) ну, по крайней мере, он не может быть позднее, чем Екатерина II, ибо лафет красный))) Открою секрет. Это Елизавета Петровна. Сообщение отредактировал Burghardt - 13.1.2010, 22:07 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Ульянов |
13.1.2010, 22:47
Сообщение
#10
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Открою секрет. Это Елизавета Петровна. да что ты!))) Открою еще одын секрет: возможно, это я и снимал), ежели Николаю эти картинки от Олега Леонова попали)))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
13.1.2010, 23:51
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Барин-Барин....
Штамп артакадемии заметил? И таки догадайся откуда у Леонова картинки)))))))))))))))))))) Закрома Родины неисчислимы есть. Цитата возможно, это я и снимал), Резюме - невозможно.))))))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Ульянов |
13.1.2010, 23:51
Сообщение
#12
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Значит, мы работем параллельно
 )))-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
13.1.2010, 23:56
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 724 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
 Цитата Значит, мы работем параллельно wink.gif))) Где снимал? Просто интересно, сколько экземпляров альбома существует? -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Ульянов |
13.1.2010, 23:58
Сообщение
#14
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мне уточнить нужно, тот ли это
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Леонов Олег |
14.1.2010, 0:14
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Ульянов @ 13.1.2010, 23:58) Мне уточнить нужно, тот ли это Альбом Шуваловской артиллерии (оригинал 1757 года и копия с оригинала) находиться в музее у Николы. Подобный альбом, но с нераскрашеными чертежами есть в ГИМе. Далее полный альбом осадной, полевой и полковой артиллерии (раскраски в сборке и деталировке, всего 39 листов) есть РГВИА (1788 год). Альбом только полевой артиллерии (пушки и гаубицы, включая зарядные ящики) так же есть в ГИМе. (1792 год). -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Burghardt |
14.1.2010, 9:00
Сообщение
#16
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 343 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 223 |
Цитата(Ульянов @ 13.1.2010, 22:47) да что ты!))) Открою еще одын секрет: возможно, это я и снимал), ежели Николаю эти картинки от Олега Леонова попали)))) Ну, вот тебе уже ответили, что не ты ))). -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| ВИК |
18.1.2010, 13:56
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Burghardt @ 13.1.2010, 21:07) Откуда такие революционные сведения об отечественной горной артиллерии? Есть такие авторы, которые тянут эту историю с швейцарского похода. Чот пока не получается их найти, но постараюсь поскорее организовать ссылку. Там же указывалось использование в походе облегчённых 12-фунтовых единорогов с специально по указанию Суворова изготовленными лафетами. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| ВИК |
28.1.2010, 17:20
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
 Что-то вроде того. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.1.2010, 19:12
Сообщение
#19
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(ВИК @ 28.1.2010, 17:20) Что-то вроде того. А это что такое? Приспособление: ловите ствол после выстрела? (Цапфы не закреплены.) |
|
|
|
| ВИК |
28.1.2010, 19:47
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
 Ну почему? Художник придумал фиксаторы типа "зажим". Причём не просто придумал, а "взял". Сообщение отредактировал ВИК - 28.1.2010, 19:49 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:50
|
||