кокарды в петровской пехоте, и прочее из мемуаров П.Х.Брюса Опции

[Борис]

Я до сих пор думал, что единственное упоминание кокард в петровской пехоте - розовые кокарды в Ингерманландском полку в 1717 (+ кокарды в драгунских полках за границей в середине 1700-х), ан нет. Некто Питер Генри Брюс в 1710 перешедший из прусской армии в русскую артиллерию, пишет под 1711 г., что вся русская армия носит белые кокарды
Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором.
Он же пишет, что после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части (т.е. хотя регламентов для офицеров не было, по цветам старались соответствовать).

[sergey]

Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором.

я так понял это о кафтане?

[Борис]

я так понял это о кафтане?

Я тоже так понял.

[Kirill]

Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда?

[Борис]

Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда?

Как всегда флудишь?
Пишет тут:
Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783.

[Макс]

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Brus/pred.phtml?id=234

http://books.google.com/books?id=J44OAQAAI...page&q=&f=false
стр. 39

"Вся армия носит белые кокарды; конница одета в синее, с алой отделкой [обшлага и, видимо, подбой кафтана]; пехота в зеленое, с алой отделкой; а артиллерия в алое, с синей отделкой". 1711, Прутский поход.

С цифрами общей численности войск, я смотрю, доблестный вояка не заморачивался - "пиши поболее"! Особенно азиатов.

Зато описывает организацию и тактику. Пехота, по его словам, в бою строится в 4 шеренги, и первые две - на колене.

Грустная история полковника Питта...

Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 13:54

[sergey]

а впоследствии, при переводе их, сведении в одно целое и изложении событий в большей подробности, легко могла ему изменить память

только в 1755 г., на склоне лет, перевел их на английский

Надо быть осторожными с такими записками Тем более описывая такие незначительные детали униформы


на русском

Сообщение отредактировал sergey - 19.1.2010, 14:03

[Макс]

Сдается мне, бравый шотландец ориентировался аккурат на Аннинское/Елизаветинское время. Уж больно у него все гладко и единообразно в плане цветов.
Надо бы знатокам проверить его данные про организацию. Если верно для петровской эпохи - тогда доверия больше.

Брюс кстати был офицером (капитаном) артиллерии и инженеров. И он просто пишет, что "экипировался униформой моего нового корпуса", что можно понимать весьма обще - может, и в цветах нижних чинов, а может и нет.

На стр. 351-352 он описывает униформу кавалергардов 1724. Тоже с белыми кокардами.

Этой зимой мне приказали обучить 30 гренадеров, предназна­чавшихся в подарок королю Пруссии. Их собрали из разных частей царских владений, и рост их без обуви составлял от 6 футов и 6 дюймов до 6 футов и 9 дюймов. Их обучили экзерцициям по прусскому образцу, вооружили по их образцу и одели в их [пруссаков] униформу и шапки.

Сообщение отредактировал Макс - 19.1.2010, 14:08

[Kirill]

Как всегда флудишь?

Веду бой с ветряными мельницами!

Пишет тут:
Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783.

Спасибо!

Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) что пару лет назад несколько недель раздавала все бесплатно?

[Борис]

Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) ...

Да, качал с Gale Library, а теперь оно и на гугле есть.

[konstantyn_lvk]

Ну, о достоверности сведений Брюса на предмет Петербурга Ю.Н. Беспятых высокого мнения. Правда военное дело - это несколько другое, тем более детали обмундирования, как точно подметили коллеги. Я работал с этими мемуарами в связи с тем, что автор приводит некоторые обстоятельства истории 1719 г. с Деном - так вполне себе источник.

[Adam]

после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части.

"В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли?

[Борис]

"В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли?

Дима, он из некоего польского места Jaweroff во Львов метнулся - видимо было недалеко.

[konstantyn_lvk]

Яворов, полсотни километров на запад от Львова.

[Adam]

М-да... Такое ощущение, что и тогда "по Европам" мотались, как сумасшедшие!

17-го (мая) мы приехали в Варшаву, а в Яворов 29-го, где нашли царя и царицу...