Земцов В.Н. "Французское" Бородино (французская историография Бородинского сражения), статья в формате pdf. Опции

[Kirill]

Спасибо konstantyn_lvk за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

[Николай Н.]

К сожалению 2-я страница не читается. Пишет - Insufficient data for an image.

[Kirill]

К сожалению 2-я страница не читается. Пишет - Insufficient data for an image.

Очень странно. У меня все работает причем как в Ридере 5.0, так и в 7.0

[konstantyn_lvk]

К коллегам, занимающимся схожей тематикой. Со времени опубликования статьи минуло уже лет пять, плюс сколько она была в редакции. Может быть стоит в этой ветке и примерно в том же стиле осветить что увидело свет во "вражеской" историографии за прошедшее время? Уверен, всем было бы очень интересно. Причем наверное не ограничиваясь собственно французским языком, но всех стран, чьих представителей тогда занесла нелегкая привел гений Императора в ближнее Подмосковье. Что думаете?

[Kirill]

Я "ЗА".

[Eman]

Digby Smith, ”Napoleon against Russia” (Pen & Sword, 2005); “Borodino” (Windrush Press, Ltd. March 1999)

Details are on www.amazon.com

[konstantyn_lvk]

Однако же любопытные отклики на "Наполеона против России" на Амазоне. В весьма сильных выражениях обвиняют Дигби Смита в пещерном антинаполеонизме, с одной стороны, с другой отмечают, что книжка отличается вниманием к действиям на флангах в эту кампанию. Хотя общее впечатление осталось как об очередном кратком обзоре войны с картинками. Но это уже из серии "я сам Пастернака не читал, но..." И не могла не порадовать за нас фраза в одном из откликов, дескать кампания отличалась огромными потерями сторон, Великая армия за несколько месяцев уменьшилась с полумиллиона до 20 тысяч, а ведь вдобавок к французским потерям были и untold Russian casualtes...

Отклики на "Бородино" еще забавней. Опять сильно попрекают тем, что автор не любит Наполеона и постоянно пишет о его ошибках, что часто приводит в пример Веллингтона, который на месте французских и русских генералов всем бы показал, что цитирует воспоминания главным образом немецких участников кампании. Но есть также довольно развернутая (по амазоновским меркам конечно) рецензия, где в ряду англоязычных книг о сражении обсуждаемую ставят высоко.

[тень]

что цитирует воспоминания главным образом немецких участников кампании.

И правильно делает - они более точны в оценках и меньше французов склонны к преувеличениям .

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Увидела свет работа г-н Уртуля, посвященная непосредственно Бородину. Ясности она не внесла, а скорее где-то и запутала ключевые моменты. Чувствуется, что она была написана под влиянием Гарнье, писавшего по кампаниям Бони в Тюляровском словаре. Наибольший интерес вызвало расписание со стороны Великой армии, т.к. автором были сделаны слабые, но все-таки сделаны!!!!, попытки ввести строевые рапорты из фонда Y из S.H.D., так прояснилась ситуация с потерями и численностью накануне сражения. В целом, данная работа преподносилась как нечто новое, но открытием не стала, правда, многие французы убеждены, что этот труд на сегодняшний день - лучший, т.к. богато иллюстрирован, краток и рассказывает об армии противника.

[Борис]

Александр Микаберидзе недавно опубликвал свою книгу на английском языке по Бородину.
Не берусь судить однозначно, но кажется в англоязычной литературе еще не было описание сабжа с настолько широким привлечением русских источников. В совокупности с адекватным привлечением материалов со стороны ВА.
http://www.napoleon-series.org/military/ba...ikaberidze.html

[konstantyn_lvk]

Увидела свет работа г-н Уртуля, посвященная непосредственно Бородину. Ясности она не внесла, а скорее где-то и запутала ключевые моменты. Чувствуется, что она была написана под влиянием Гарнье, писавшего по кампаниям Бони в Тюляровском словаре. Наибольший интерес вызвало расписание со стороны Великой армии, т.к. автором были сделаны слабые, но все-таки сделаны!!!!, попытки ввести строевые рапорты из фонда Y из S.H.D., так прояснилась ситуация с потерями и численностью накануне сражения. В целом, данная работа преподносилась как нечто новое, но открытием не стала, правда, многие французы убеждены, что этот труд на сегодняшний день - лучший, т.к. богато иллюстрирован, краток и рассказывает об армии противника.

Hourtoulle F.-G. Borodino - La Moskowa: La bataille des redoutes. Paris, 2000 в серии изданий Histoire&Collections? Коли оно, то если есть заинтересованность коллег - могу предоставить для сканирования и выкладывания.

Александр Микаберидзе недавно опубликвал свою книгу на английском языке по Бородину.
Не берусь судить однозначно, но кажется в англоязычной литературе еще не было описание сабжа с настолько широким привлечением русских источников. В совокупности с адекватным привлечением материалов со стороны ВА.
http://www.napoleon-series.org/military/ba...ikaberidze.html

А вот это очень интересно, Микаберидзе весьма активен в публикациях, по крайней мере в сети. Кажется он американский исследователь, может быть коллега Eman дополнительно что-то подскажет.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Александр Микаберидзе недавно опубликвал свою книгу на английском языке по Бородину.

А была на русском? Возможно, что я что-то упустил.

[Борис]

А была на русском? Возможно, что я что-то упустил.

На русском не было.
Эман пусть расскажет в красках - ибо они с Сашей Микаберидзе на одном поле, так сказать.

А еще лучше - может быть сам Александр напишет, появившись на форуме

Моё сугубое имхо абсолютного неспециалиста в бородинской историографии - такого количества русских источников на англ.языке про бородино кажется еще никто не привлекал. Все они, само собой, в русской историографии так или иначе известны - но не в английской. ИМХО.



Сообщение отредактировал Борис - 17.9.2007, 19:53

[Eman]

Right to the point!

Respectfully,
Eman

[leon]

Александр Мекаберидзе - грузинский историк, в 2000 г. эмигрировавший в США, защитил кандидатскую диссертацию по биографии П.И. Багратиона, планировалось её издание в виде монографии под заглавием "Lion of the Russian Army: Life and сareer of Peter Bagration", в настоящее время Мекаберидзе преподаёт в государственном университете Флориды. Автор фундаментального биографического справочника по русским генералам 1792 - 1812 гг. "The Russian officer core in the Revolutionary and the Napoleonic Wars. 1792 - 1815" (N.-Y., 2005. 534 p.) - лучшее издание по теме (отечественные аналоги проигрывают как в объёме, так и в качестве материала), а для западной историографии настоящее событие, по словам автора, работая над данным трудом он освоил огромный массив архивных источников в архивохранилищах России, стран Западной Европы и США. В 2006 г. он стал одним из авторов англоязычного трёхтомного справочника по истории периода Революции и наполеоновских войн. Автор в 2005 г. перевёл на английский воспоминания А.П. Ермолова, благодаря чему "открыл" для англофонов сей ценный источник.
На русском, насколько я знаю, его работы не издавались.

Вот интервью А. Мекаберидзе (пардон, что на аглицком, переведу чуток позже.)

Alexander Mikaberidze is the author of The Russian Officer Corps in the Revolutionary and Napoleonic Wars, 1792-1815 (ISBN 1-932714-02-2; 820 biographies, 440 b&w portraits, 38 charts, tables, and graphs, 534 pages, hardcover, dust jacket, 7 x 10). The book contains more than 800 biographical sketches of Russian officers and is based upon years of research in a variety of Russian and European archives. Mikaberidze sat down recently with Sarah Stephan of Savas Beatie LLC to share his passion for the Napoleonic period and what he hopes readers will gain from his work.

Q: What draws you to Napoleon and this particular period in Russian history?

A: For as long as I can remember, I have been fascinated with Napoleon’s personality. The first two books I read on Napoleon, by Eugene Tarle and Albert Manfred were so well written, I found myself immersed in a new world. I grew up in Georgia (formerly part of the Soviet Union) which was torn by civil wars. I searched for books written in Georgian, my native language, but only found one: Napoleon’s memoirs. Because of this, I started working on a book in Georgian that described Napoleon’s rise to power.

Q: How did your research lead to writing The Russian Officer Corps?

A: During research for my first book, I met scholars at Tbilisi State University in Georgia who were also interested in Napoleon. In 1999, a group of us established the Napoleonic Society of Georgia and conducted a few seminars. The next year, we even convened an International Napoleonic Congress in Georgia! Although my first degree was in international law and I served in the Ministry of Foreign Affairs in Georgia, my interest in Napoleon soon changed my life.

Q: How so?

A: While presenting a paper at Napoleonic Congress in Israel, I met two people who were students at the Institute on Napoleon and the French Revolution at Florida State University. At the time I was living in Georgia with a salary of $17 and never imagined actually moving to Florida, but in 2000, I received a full scholarship to study at the Institute from the director, Professor Donald D. Horward. It was a dream come true for me.

Q: I can imagine it was! Can you describe for our readers your experience moving to the United States?

A: Well, I arrived in Florida on August 15, 2000, Napoleon’s 231st birthday!

Q: That sounds like a good start!

A: Yes. It was a decisive move that not only led to me writing The Russian Officer Corps, but also impacted my entire life. Thanks to Horward’s invitation, I met my wife in the United States. Studying the Napoleonic period at the Institute was a great experience, in part because of the work I did with other students. We held Napoleon seminars where we discussed every aspect of Napoleonic Europe in great detail. My decision to write The Russian Officer Corps emerged out of these discussions.

Что касается работы Уртуля по Бородину - по моему мнению - х-ня, да, действительно, автор работал во французских архивах, нарыл некоторые новые материалы (которые использовали в частности Попов и Васильев), но в целом всё равно очень поверхностно, а по русской армии - так и вообще позорище, пересказ французского перевода Бутурлина.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Автор фундаментального биографического справочника по русским генералам 1792 - 1812 гг. "The Russian officer core in the Revolutionary and the Napoleonic Wars. 1792 - 1815" (N.-Y., 2005. 534 p.) - лучшее издание по теме (отечественные аналоги проигрывают как в объёме, так и в качестве материала

Насчет рпоследнего положения, его можно принять с очень-очень большими натяжками

(которые использовали в частности Попов и Васильев)

главное не кто использовал, а кто ввел в научный оборот

[konstantyn_lvk]

Автор фундаментального биографического справочника по русским генералам 1792 - 1812 гг. "The Russian officer corps in the Revolutionary and the Napoleonic Wars. 1792 - 1815" (N.-Y., 2005. 534 p.) - лучшее издание по теме (отечественные аналоги проигрывают как в объёме, так и в качестве материала), а для западной историографии настоящее событие, по словам автора, работая над данным трудом он освоил огромный массив архивных источников в архивохранилищах России, стран Западной Европы и США.

Любопытно. Допустим, отечественных аналогов и вовсе нет, если так формулировать тему и охват. Однако как-то немного непонятно - какое отношение мы имели к революционным войнам 1792-1797 гг., русская армия тогда имела дело решительно с другим противником и логика ее развития, в том числе офицерского корпуса, диктовалась иными факторами. Еще вопрос: это справочник все же по генералам или офицерскому корпусу вообще? В интервью указано последнее, а вы, коллега leon, утверждаете первое.

Что касается работы Уртуля по Бородину - по моему мнению - х-ня, да, действительно, автор работал во французских архивах, нарыл некоторые новые материалы (которые использовали в частности Попов и Васильев), но в целом всё равно очень поверхностно, а по русской армии - так и вообще позорище, пересказ французского перевода Бутурлина.

Все-таки следует в первую голову учитывать, как и для чего эта книга издавалась. Там ведь максимально иллюстрированная серия, "Иену-Ауэрштадт" и другие вы уверен тоже видели, поэтому и текст соответствующий. То есть задача видимо стояла сделать качественный и красивый альбом, с упором в тексте на расписания. Для подобного же рода изданий - очень даже ничего.

[Eman]

Автор фундаментального биографического справочника по русским генералам 1792 - 1812 гг. "The Russian officer corps in the Revolutionary and the Napoleonic Wars. 1792 - 1815" (N.-Y., 2005. 534 p.) - лучшее издание по теме (отечественные аналоги проигрывают как в объёме, так и в качестве материала), а для западной историографии настоящее событие, по словам автора, работая над данным трудом он освоил огромный массив архивных источников в архивохранилищах России, стран Западной Европы и США.

Хотелось бы узнать, какие из нижеперечисленных “отечественных аналогов” проигрывают, и в чем?

1. Ф.Ю. Прудников, “Комплектование офицерского корпуса русской армии 1794-1804” (ВМУ, 1972)
2. С. В. Волков, “Русский офицерский корпус” (М., 1993)
3. “Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.,” Российский архив, 7-й том (1996), плюс постатейные коментарии Г-на А. Подмазо, ессно.
4. Д.Г. Целорунго, “Офицерский корпус русской армии эпохи 1812 г. по формулярным спискам (Дисс.., М. 1997).

Справочник Д-ра Микаберидзе есть своего рода “Ж. Сис” по генералам российской армии на англ. языке; вводная статья по офицерам и генеральскому составу, совокупно именуемыми “офицерский корпус” (officer corps), системе наград и пр. Хороший справочник.

А что касается периода 1792-1815, так под этим понимаются войны, кот. вела рев. Франция и кот. плавно переросли в “наполеоновские.” К тому же, некоторые французские офицеры-эмигранты воевали против своих соотечественников в 1792-97, а затем перешли на русскую службу, получив, позднее, генеральские звания. Был и один швейцарец – Жомини, кот. начал свою службу лейтенантом в 1798 г., и др.

Все-таки следует в первую голову учитывать, как и для чего эта книга издавалась. Там ведь максимально иллюстрированная серия, "Иену-Ауэрштадт" и другие вы уверен тоже видели, поэтому и текст соответствующий. То есть задача видимо стояла сделать качественный и красивый альбом, с упором в тексте на расписания. Для подобного же рода изданий - очень даже ничего.

По своей основной профессии, Др. Ф.-Г. Уртуль (род. 1925 г.) – военный врач-хирург. Воевал в Сопротивлении и позже, в Индокитае. В 1952 г. выпустил свою первую “наполеоновскую” книгу “La Bataille d’Austerlitz.” Долгое время сотрудничал с известным художником Ж. Жирбалем. В 2003 г., за заслуги в военной медиине, награжден офицерским крестом Ордена Почетного Легиона (шевалье в 1995 г.)

С уважением,
Эман

[konstantyn_lvk]

Хотелось бы узнать, какие из нижеперечисленных “отечественных аналогов” проигрывают, и в чем?

1. Ф.Ю. Прудников, “Комплектование офицерского корпуса русской армии 1794-1804” (ВМУ, 1972)
2. С. В. Волков, “Русский офицерский корпус” (М., 1993)
3. “Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.,” Российский архив, 7-й том (1996), плюс постатейные коментарии Г-на А. Подмазо, ессно.
4. Д.Г. Целорунго, “Офицерский корпус русской армии эпохи 1812 г. по формулярным спискам (Дисс.., М. 1997).

Справочник Д-ра Микаберидзе есть своего рода “Ж. Сис” по генералам российской армии на англ. языке; вводная статья по офицерам и генеральскому составу, совокупно именуемыми “офицерский корпус” (officer corps), системе наград и пр. Хороший справочник.

А что касается периода 1792-1815, так под этим понимаются войны, кот. вела рев. Франция и кот. плавно переросли в “наполеоновские.” К тому же, некоторые французские офицеры-эмигранты воевали против своих соотечественников в 1792-97, а затем перешли на русскую службу, получив, позднее, генеральские звания. Был и один швейцарец – Жомини, кот. начал свою службу лейтенантом в 1798 г., и др.

То есть справочник учитывает всех лиц, носивших генеральское звание в русской армии за период 1792-1815 гг.? Тогда это в любом случае уникальная работа. Но нижняя хронологическая граница всяко притянута за уши, как дань тому, что исследование сделано в рамках западной историографической традиции, где именно 1792 г - начало важнейшего этапа в военной истории. У нас было не так. Далее, если справочник именно как "Сис", то сравнивать имеет смысл лишь со "Словарем генералов", остальные вышеперечисленные работы иного плана.

[Макс]

Hourtoulle F.-G. Borodino - La Moskowa: La bataille des redoutes. Paris, 2000 в серии изданий Histoire&Collections? Коли оно, то если есть заинтересованность коллег - могу предоставить для сканирования и выкладывания.

Наверное, другая. Эта кстати и так уже есть в эл. виде.