Русская армия в год смерти Екатерины II. Опции

[Eman]

“Полковые командиры не только могут строить по своему вкусу обоз своих полков, но они изменяют и их экипировку и форму, и в этом отношении стараются превзойти друг друга своим безразсудством…
Я мог бы привести сотню примеров подобнаго рода, но ограничусь пятью из них, которые позволят судить как об остальных, так и недостаточной точности русскаго обмундирования:

1) Генерал Степан Апраксин, будучи командиром Киевскаго пехотнаго полка, расположеннаго в Петербурге, одел весь свой полк в тонкое сукно и нанял иностранцев лакеев, переодел их в солдат и разставлял их часовыми на наиболее посещаемых гуляньях, приказывая им распевать по-французски и по-итальянски для того, чтобы заставить думать, что солдаты его полка знали оба эти языка.
2) В 1795 году командир Козловскаго пехотнаго полка Иван Бибиков дал своему полку узкия шаровары, полусапожки со шнурками, короткия куртки, вышитыя жабо и галстуки с черно-белыми бантами, а на киверах своих гренадер приказал поместить свой герб вместо вензелеваго изображения имени императрицы, которое должно было быть на них.
3) Граф Финш, командир Гамбургскаго кирасирскаго полка, имел походный театр и труппу актеров, набранных среди солдат.
4) Бригадир Федор Апраксин, командир Кинбургскаго драгунскаго полка, возил в своем обозе громадное золоченое судно для того, чтобы давать на нем серенады проездом через реки.
5) Граф Лев Разумовский дал своему Малороссийскому гренадерскому полку кивера из медвежьяго меха французскаго образца.”

Ланжерон А. Ф. Русская армия в год смерти Екатерины II.

Any comments?

Сообщение отредактировал Eman - 8.12.2007, 1:17

[konstantyn_lvk]

Это к Олегу Леонову, однозначно.
Вообще же отсутствие по сию пору грамотного комментированного полного издания записок Ланжерона, при том что подлинник на французском в РНБ, весьма огорчительно

[wood]

Удивительно,что до сих пор неперевели...

[Леонов Олег]

А в чем вопрос то?
Это отрывок из перевода Ланжерона в "Русском архиве".
Если про кивера, то это не корректный перевод. В этом переводе повсеместно где нужно писать каски, написано кивера.
По поводу "медвежьих киверов". Так шапки из "медведины" носили еще в 1-ю турецкую войну гренадеры С-Петербургского и Московского легионов. Встречались они на тот период и у гренадер пехотных полков. По фасоны они походили на французские и австрийские образцы.
На период описываемый Ланжероном точно известно, что меховые шапки были в кирасирском Потёмкина полку. Мы с покойным Лётиным реконструировали форму этого полка на 1790г. Ярко и забористо получается (идет в разрез привычному потёмкинскому мундиру).

[konstantyn_lvk]

Удивительно,что до сих пор неперевели...

Обширные они весьма, шесть рукописных томов, несколько тысяч страниц. Там не просто переводчик нужен, это крайне серьезная источниковедческая задача. Да, страшно извиняюсь, в РНБ конечно не подлинник, он во Франции, а копия, снятая по инициативе Бильбасова еще в конце XIX в. Подробно о записках Ланжерона можно прочесть у Тартаковского. Полностью не опубликованы и французами.

[тень]

А жаль - там масса интересного...Хотя ,конечно,язва он был .

[konstantyn_lvk]

Вот кстати ссылочка на свежую публикацию перевода письма Ланжерона о штурме Измаила от марта 1791 г., ранее не бывшего в научном обороте.

[Eman]

Во пехоте фр. армии каски с "золотым" орнаментом, гребнем, и ниспадающим конским волосом были введены по апрельскому ордонансу 1767 г. (хотя существовали в независимых формирваниях и ранее); отменены в связи с преходом на шляпы по регламенту от 2 сентября 1775. Далее, по Временому регламенту от 1 апреля 1791 г., в ротах фузилер (линейная) и егерей (легкая пехота) было предписано употреблять каски (casque en feutre) с характерой "гусиницей", и орнаментом из "леопардовой шкуры." Cняты с производства в 1795.

По тому же регламенту от 1 апреля 1791 г., гренадеры и карабиеры в пехоте носили меховые шапки(bonnet de peau d'ours), с бляхой желтого металла, белыми шнурами, и красным плюмажем.

Исходя из общеизвестной любви России к "жакобинству", хотелось бы уточнить о каком именно головном уборе идет речь. Хотя тут, вероятно, только оригинальный текст Ланжернона сможет помочь.

С уважением,
Эман

[тень]

Вот кстати ссылочка на свежую публикацию перевода письма Ланжерона о штурме Измаила от марта 1791 г., ранее не бывшего в научном обороте.

За ссылочку мерси .
Раз уж зашёл разговор о Измаиле - воспоминания Мосолова,участника штурма.

[Шуваев]

ясно, вопрос о том, ждем ли мы милостей от исследователей или в нашей среде найдутся таланты. Как я понимаю, на сегодня кандидат один - Дима Горшков -, но он в другом городе и интересы могут отличаться ((
Либо в Питере есть потенциал?

[konstantyn_lvk]

Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?

[Шуваев]

Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?

Именно! как-то это вдруг меня подковырнуло - столько лет наслаждался опубликованным источником и в голову не приходило, что в нем еще масса информации не проявлено. Абыдна, блин!

[konstantyn_lvk]

Юрий, вы про записки Ланжерона, что ли?

Именно! как-то это вдруг меня подковырнуло - столько лет наслаждался опубликованным источником и в голову не приходило, что в нем еще масса информации не проявлено. Абыдна, блин!

Да вообще говоря источник-то ни разу не опубликован, если серьезно. Сейчас на вскидку остерегусь говорить, лучше все же на предмет истории изданий на русском этих кусочков посмотреть у Тартаковского. Но это, похоже, из той же серии, что какие-то части неплюевской "Истории Петра Великого", видевшие ранее свет - толку немного, памятник серьезно подготовлен к публикации лишь сейчас.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ну, если говорить о Ланжероне, то часть (!) -1812-1814- оригинальной рукописи храниться сейчас в S.H.D. (Венсенский архив). Но их опубликовал Фабри, если не ошибаюсь, в 1902 г. Отличия есть, плюс Габриэль Фабри сделал некоторые дополнения, основываясь на архивных находках, что повысило значимость данной публикации.

[тень]

И главный вопрос - кто оплатит Дмитрию сей проект ?Потому как если его переводить - это труд не малый и не на один год .
Открыть сбор денег от всех желающих почитать ?

[Шуваев]

думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?

[тень]

думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?

Не питайте ложных иллюзий - издатели предпочитают получать готовенькое.И по возможности на халяву или за дёшево.
Чтобы найти грамотного переводчика на такой большой объём - надо раскошелиться.А издатели это не любят.Особенно,если нет гарантии,что вещь будет быстро и удачно продана сногсшибательным тиражом с хорошей прибылью.
Остаётся либо народная подписка и сбор денег или ждите,когда вырастет новый меценат,готовый одарить любителей истории даром .

[Alois]

думаю, можно найти заказчика в лице какого-либо издательства. Мемуары по серьезному (многочисленно) издают ЗАХАРОВ и МГ... кто еще?

Не питайте ложных иллюзий - издатели предпочитают получать готовенькое.И по возможности на халяву или за дёшево.
Чтобы найти грамотного переводчика на такой большой объём - надо раскошелиться.А издатели это не любят.Особенно,если нет гарантии,что вещь будет быстро и удачно продана сногсшибательным тиражом с хорошей прибылью.
Остаётся либо народная подписка и сбор денег или ждите,когда вырастет новый меценат,готовый одарить любителей истории даром .

Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник

[тень]

Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник

Алексей,таких сейчас не бывает ,проще поверить в Деда Мороза.

[Alois]

Есть ещё один вариант - ненормальный историк-бессеребренник

Алексей,таких сейчас не бывает ,проще поверить в Деда Мороза.

Я вот верю, потому что вижу - мой отец именно такой
Сидит по архивам, печатается без гонораров (за крайне редким исключением), на свои деньги книги издаёт.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.12.2007, 18:15