Вот такой портрет. Кто таков, какие будут соображения? Опции

[konstantyn_lvk]

Поскольку фото 4 Мб, то еще просто ссылка на него.

[Юрий]

А сие изображение не Якова ли Брюса часом?

[konstantyn_lvk]

А сие изображение не Якова ли Брюса часом?

Источники такой атрибуции? Сразу скажу - это не викторина, перонаж не известен, полотно в частной коллекции.

[Юрий]

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

[Митрич]

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

Яков Вилимович, молодые годы Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше

Сообщение отредактировал Митрич - 21.12.2007, 15:35

[konstantyn_lvk]

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

Уж больно молод для Брюса, тот 1670 г. рождения. Вот что у него на шее, полузакрытое андреевской лентой? Тогда вариантов даже иностранных орденов было не так-то много.

Яков Вилимович, молодые годы Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше

Да по типу изображения тогда такого плана портреты все были похожи, в смысле разворот фигуры и т. п.

[Борис]

Визуально похож на портрет Брюса; тем более, что мундир артиллерийский (если на портрете, конечно, русский мундир).

Яков Вилимович, молодые годы Есть портрет Брюса, внешне похожий на этот - и тоже с Андреем Первозванным. Только на том персонаж лет на 8 постарше

Вот этот портрет:

На шее у незнакомца что-то, смутно напоминающее орден Белого орла (но неясен цвет ленты и виден только край креста)

Брюс, кстати, был награжден орденом Белого Орла в 1706 г.

Мундир на нем простоват - без украшений вообще, что странно для носителя Андрея П.
По крою мундира сложно сказать, воротники после 1710-х стали более распространены, но кафтаны без воротников встречаются и 1730-х гг.
Парик необычный для 1710-х гг, скорее это 20-30-е гг.

[konstantyn_lvk]

Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.12.2007, 15:57

[Борис]

Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.

Это не камзол с галуном, а кираса под кафтаном, присмотрись

Что до ордена, я в них неразбираюсь вообще. Просто мне кажется, что 1) в начале XVIII могло и не быть "канонических" рисунков орденских знаков (надо смотреть другие изображения)
или
2) просто художник не стал заморачиваться.

Кстати, а лента и звезда - точно андреевские?

[Alois]

Ну и что, что парик поздний. Это ещё не истина в последней инстанции. Возможно, что это перерисовка (с осовремениванием и появлением ошибок) более раннего портрета.

[Митрич]

Вот этот портрет:

Парик необычный для 1710-х гг, скорее это 20-30-е гг.

Есть и другой портрет:


Парик же либо на англ манер, либо собран в хвост

[Юрий]

А что если предположить, что это копия с ранее сделанного портрета.
а) В орденах художник мог особенно и не разбираться.
б) "Персону" сделать помоложе из лучших побуждений.
в) Парик вообще дорисовать "по-памяти" по аналогии с теми, что видел ежедневно.
Хотя по манере изображения, явно не рука крепостного-самоучки.

[konstantyn_lvk]

Вот, Боря! Именно что парик поздний, это раз, и орден на шее я тоже за Белого Орла держал бы. Но! Не видно головы птицы и шариков на "ласточкиных хвостах". По аналогиям же - птица была большого размера и в состоянии полузакрытости лентой Андрея - видна.
По украшениям - на камзоле золотой галун, присмотрись.

Это не камзол с галуном, а кираса под кафтаном, присмотрись
Что до ордена, я в них неразбираюсь вообще. Просто мне кажется, что 1) в начале XVIII могло и не быть "канонических" рисунков орденских знаков (надо смотреть другие изображения)
или
2) просто художник не стал заморачиваться.
Кстати, а лента и звезда - точно андреевские?

Тьфу, блин, я на шею уставился... Конечно кираса, зеленый подклад. Все конечно возможно, может детали знака и не прорисованы. Аналогии смотрел, по каталогу живописи XVIII в. ГРМ - знак Белого Орла, даже полузакрытый чересплечной лентой, прорисован четко на иных портретах. А насчет Андрея - какие сомнения?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 21.12.2007, 16:17

[Митрич]

Может, англичанин портрет писал? Отсюда и схематичность Андрея Первозванного и пропажа "шариков" с Белого Орла

Сообщение отредактировал Митрич - 21.12.2007, 16:19

[konstantyn_lvk]

Может, англичанин портрет писал?

Опять таки вполне может быть. Но вот например у Летина в книжке 1996 г. (С.26) портрет контр-адмирала В.А. Дмитирева-Мамонова 1735 г. - парик ровно такой же, мундир на кирасу с подобной отделкой. А Меншиков середины 1720-х у Глинки в альбоме 1988 г. (Илл. 3) - парик раннего типа все же.

Да, еще момент - персонаж не обязательно русский. И еще - Белый Орел вообще говоря на темно-синей ленте, здесь она вполне может и есть, крест же красный с белой окантовкой. Коллеги, а это не Мальтийский часом?

[Борис]

...Все конечно возможно, может детали знака и не прорисованы. Аналогии смотрел, по каталогу живописи XVIII в. ГРМ - знак Белого Орла, даже полузакрытый чересплечной лентой, прорисован четко на иных портретах. А насчет Андрея - какие сомнения?

Вот, например, Меньшиков со знаком этого ордена:

и птица маленькая и шариков нет.

В парике ничего специфически-английского нет. Наглядный пример - таки да, портрет Дмитреива-Мамонова, 1735 г.

[Др. Александр]

Просмотрел гравюры из Бантш-Каменского, там у кого есть знаки Белого Орла - крест прорисован точно, те орел виден. Единственный у кого другой орден - орден Иоанна Иерусалимского у Шереметьева Б.П. МБ он?

Сообщение отредактировал Др. Александр - 21.12.2007, 16:44

[Митрич]

А парик-то у Меньшикова другой...
Кстати, вот картинка побольше

[konstantyn_lvk]

В порядке предположения Если орден Иоанна Иерусалимского то мб Шереметьев Б.П. ??? Или ктот-то из иностранцев на русской службе?

Ну не Борис Петрович однозначно. Я имел ввиду иностранца даже не на русской службе, но Андреем награжденного.

[Борис]

А парик-то у Меньшикова другой...

Конечно. На портрете незнакомца - поздний парик. А на Меньшикове - более ранний.