Гренадеры Алларта помогите, прикладные цвета Опции

[rogala]

Вопрос к ценителям жанра ,особенно к Gromoboyю прикладные цвета гренадер полка Алларта они же Ласси при Полтаве ? шапка - зеленая а кафтан ,камзол ,штаны
.чулки ?

Сообщение отредактировал rogala - 14.2.2008, 14:35

[Леонов Олег]

Вопрос к ценителям жанра ,особенно к Gromoboyю прикладные цвета гренадер полка Алларта они же Ласси при Полтаве ? шапка - зеленая а кафтан ,камзол ,штаны
.чулки ?

Шапка зеленая? а фасон значения не имеет? Это что тест на дальтонизм?

[rogala]

уважаемый О. леонов в вашей книге по пехоте ответа на вопрос я не нашел,в книге С .Летина по18 веку есть фото гр.шапки полка дю Буа ,и указано что в полку Аллартатакиеже только зеленые ,фасон как у французской гр.шапки сзади рожок (такой же как и на шведской гр. шапке из Арт .музея в Питере) .так что с фасоном шапки все ясно , кроме того мои коллеги по реконструкции гренадеры полка дю Буа сделали реконструкцию этой шапки . меня интересовал цвет кафтана и камзола ,в приложении 2-го тома Висковатого упомянуто в ведомости Самарина в 1711 году в гр.полк Алларта отпущено синие кафтаны,в приложении Хеглундакафтаны зеленые ,камзолы красные .а какие на Полтаву? я ожидал помощи а не издевательств и колкостей

[konstantyn_lvk]

Ну, признавая, что у каждого на форуме собственная манера выражать свои мысли, не могу не отметить, что помести вы уже в корневом посте ту информацию, что изложена в последнем сообщении - разговор изначально пошел бы в ином русле. К сожалению, не всем известны ваши научные интересы и степень владения темой. Опять же и то, что вас интересует, кажется не именуется прикладным цветом . Посему не обижайтесь, особенно на классиков

[Леонов Олег]

Все верно Константин говорит. Задавайте ясный и понятный вопрос. Более или менее последовательная информация по полкам есть с 1712 года. Упомянутые данные за 1711 год к сожалению нельзя применять к 1709 году. В постоянных полках в то время цвета кафтанов при очередной дачи часто менялись радикально. Какой цвет был в полку Алларта при Полтаве окончательно пока не ясно. В записках самого Алларта (не опубликованных) вродебы мелькает упоминание на Полтаву синие кафтаны и синие шапки (все с красным прибором). Но это надо перепроверять.

[sergey]

Посему не обижайтесь, особенно на классиков

Да им можно все и на три буквы послать, такая у нас культура общения!
Так что не обижайся Сережа

[konstantyn_lvk]

Посему не обижайтесь, особенно на классиков

Да им можно все и на три буквы послать, такая у нас культура общения!
Так что не обижайся Сережа

"Частенько...блудословлю"(с) Обижаться на ближнего, тем паче дальнего, кажется даже заповедью какой-то возбраняется. Точно не помню, я в этих поповских штуках не силен.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.2.2008, 13:51

[rogala]

Все верно Константин говорит. Задавайте ясный и понятный вопрос. Более или менее последовательная информация по полкам есть с 1712 года. Упомянутые данные за 1711 год к сожалению нельзя применять к 1709 году. В постоянных полках в то время цвета кафтанов при очередной дачи часто менялись радикально. Какой цвет был в полку Алларта при Полтаве окончательно пока не ясно. В записках самого Алларта (не опубликованных) вродебы мелькает упоминание на Полтаву синие кафтаны и синие шапки (все с красным прибором). Но это надо перепроверять.

спасибо . это уже ближе к телу,но только все как всегда ,капнеш глубже и вопросов еще больше ,как же быть с инструкциями А.ДМеньшикова и зеленым цветом шапок?и пардон насколько недоступны записки Алларта?не хочется облажатся

[Леонов Олег]

Все верно Константин говорит. Задавайте ясный и понятный вопрос. Более или менее последовательная информация по полкам есть с 1712 года. Упомянутые данные за 1711 год к сожалению нельзя применять к 1709 году. В постоянных полках в то время цвета кафтанов при очередной дачи часто менялись радикально. Какой цвет был в полку Алларта при Полтаве окончательно пока не ясно. В записках самого Алларта (не опубликованных) вродебы мелькает упоминание на Полтаву синие кафтаны и синие шапки (все с красным прибором). Но это надо перепроверять.

спасибо . это уже ближе к телу,но только все как всегда ,капнеш глубже и вопросов еще больше ,как же быть с инструкциями А.ДМеньшикова и зеленым цветом шапок?и пардон насколько недоступны записки Алларта?не хочется облажатся

А с инструкцией Меншикова, тоже не все ясно. Там полк Дю Буа упоминается, но он просуществовал всего несколько месяцев и его раскассировали. Гренадерские роты опять на короткое время вернули в полки. Так что ???

[rogala]

я имел ввиду зеленый цвет шапок ,а насклько правильно изобразить гренадер Алларта (Ласси) при полтаве не в зеленом ,а в синем?а может это краситель выгорел и преобрел синий оттенок?

[Леонов Олег]

я имел ввиду зеленый цвет шапок ,а насклько правильно изобразить гренадер Алларта (Ласси) при полтаве не в зеленом ,а в синем?а может это краситель выгорел и преобрел синий оттенок?

Экспериментируйте, веских аргументов против в ближайшее время не найдется.

[rogala]

я имел ввиду зеленый цвет шапок ,а насклько правильно изобразить гренадер Алларта (Ласси) при полтаве не в зеленом ,а в синем?а может это краситель выгорел и преобрел синий оттенок?

Экспериментируйте, веских аргументов против в ближайшее время не найдется.

спасибо,мне ваше мнение по вопросу,ценно.еще момент а куда могли дется шапки грен. дю Буа,все таки дорогостоящая вещь ,после расформирования в какие полки пошли кадры ?заранее благодарю ,кстати нас знакомил О.Руденко на Эйлау если я не ошибаюсь

[Игорь]

а куда могли дется шапки грен. дю Буа,все таки дорогостоящая вещь ,после расформирования в какие полки пошли кадры ?

и были ли они вообще, если подразделение существовало всего несколько месяцев? и кто их шил "в степи"?

[konstantyn_lvk]

А у Лешки Белкина в фонде что тогда лежит?

[sergey]

...

А теперь хранцузская, как говорится, найдите 10 отличий



Сообщение отредактировал Борис - 16.2.2008, 23:55

[sergey]

еще момент а куда могли дется шапки грен. дю Буа,все таки дорогостоящая вещь ,после расформирования в какие полки пошли кадры ?

Поликарпов Н. П. О войсковых частях, принимавших участие в «генеральной баталии» под гор. Полтавой 27-го июня 1709 года // Военный сборник. 1909. № 4-9.

. Гренадерский пехотный полковника де-Боя (де-Боа) полк составлен в мае 1709 года из гренадерских рот, выделенных временно (по одной) из пехотных полков генерала Апраксина (командовал полковник Кулик, почему и полк звался Куликовым), Выборгскаго, Пермскаго, Санкт-Петербургскаго, Троицкаго, и полковника фон-Фихтенгейма.

В начале июля 1709 года эти роты были возвращены обратно в свои полки и сводный (временный) Гренадерский полковника де-Боя (де-Боа) полк прекратил своё существование. В январе 1710 года вышеупомянутыя гренадерские роты и гренадерския роты пехотных полков Архангелогородскаго, Белозёрскаго, Владимирскаго, Смоленскаго и полковника Чемерса были сведены в один полк, наименованный 2-м гренадерским (т.е. гренадерским 2-й дивизии) полком.

О деятельности полка в кампанию 1709 года вообще и в Полтавском сражении в частности можно судить по сохранившимся личным “сказкам” служивших тогда в полку 5 офицерах и капрала Прогульщикова

[rogala]

спасибо сережа, а "сказка " 5 офицеров,и капрала доступна для прочтения ?

Сообщение отредактировал rogala - 15.2.2008, 22:32

[sergey]

спасибо сережа, а "сказка " 5 офицеров,и капрала доступна для прочтения ?

Это из "Военный сборник. 1909. № 4-9".

[rogala]

а что могло быть изображено на офицерских знаках у полков дю Буа ,Алларта?

Сообщение отредактировал rogala - 15.2.2008, 22:46

[konstantyn_lvk]

и пардон насколько недоступны записки Алларта?не хочется облажатся

"Историческое описание Северной войны" Л.-Н. Алларта, оригинал на немецком. Рукопись и перевод хранится в РГАДА. Ф. 9. Отд. I "Исходящие письма". Оп. 3-4; рукописный русский перевод под названием "История Петра Великого, сочиненная Галлартом" - в ОР РНБ, Эрмитажное собрание № 159.