![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#1
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читаю, стало быть, книжку Лапина, о которой сообщал ниже: "В Даргинской экспедиции на острие атак находился 1-й батальон Литовского егерского полка, специально присланный на Кавказ для того, чтобы кровью смыть позор - потерю знамени в бою с польскими повстанцами в 1831 г. Батальон выполнил поставленные перед ним задачи, но радоваться реабилитации смогла только четверть литовцев - остальные навсегда остались в горах" (С. 132-133). Ссылка дана на следующее: [Бенкендорф К.К.] Воспоминания гр. К.К. Бенкендорфа о кавказской летней экспедиции 1845 г. // Русская старина. 1911. Т. 145. С. 27. Не в курсе ли кто этой истории? Что-то терзают меня смутные сомнения, по целому ряду причин...
-------------------- |
![]() ![]() |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, В.В. пишет вольно пересказывает мемуары Бенкнедорфа "Во главе шел 1-й батальон Литовского егерского полка, утративший свое знамя в польской кампании и долженствующий здесь и теперь себя реабелитировать; за ним следовали две роты 3-го батальона куринцев, которые должны были поддерживатьего (морально) и внушать ему необходимое для восставновления своей утраченой чести мужество.
Литовцы молодцами смыли свое бесчестье, и едва только четвертая часть их уцелела за эту экспедицию, но позор был смыт, и новое знамя , добытое ценой пролитой ими в Ичкерии крови, было им вручено взамен утраченого ими при Вовре" Это цитата по: Воспоминания графа К.К. Бенкендорфа о кавказской летней экспедиции 1845 года // Даргинская трагедия. 1845 год. СПб., 2001. С. 301. "Штрафной" батальон литовцев - это бред. После погрома 1843 г. было решено перебросить на Кавказ 5-ый корпус, в том числе и Литовский егерский полк, целиком. В 1845 г. в Даргинскую экспедицию пошел 1-й батальон, никто не предвидел, что горцы окажут серьезное сопротивление и отходить придеться с боями. В ходе отступления батальон попал в авангард, и взял несколько завалов. За что и получил знамя с надписью "За поход в Анди в июне и взятие Дарго 6 июля 1845 года". Отметим, что все полки участвовавшие в походе получили знамена "с надписью заслуг". Сообщение отредактировал Др. Александр - 11.3.2008, 0:00 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, с пересказом ясно, к Бенкендорфу добавлено, что батальон специально для этого на Кавказ прислали, сколько понимаю. А Литовский егерский к Литовскому пехотному, который собственно в 1831 г. знамена потерял, какое отношение имел? Переименован во время военных реформ середины 30-х годов? И когда на Кавказ попал? Они что, до 45-го года так вообще без знамен и ходили?
Ага, прочитал дополнение, спасибо, Шурик. М-да, "вот и верь после этого людям"(с)... Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.3.2008, 0:12 -------------------- |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
было им вручено взамен утраченого ими при Вовре" Бенкендорф, похоже, ошибался. Литовцы лишились знамен при Дембе-Вельке, 19 марта. А при Вавре знамя потерял 1-й батальон 2-го егерского полка. Да, кстати, 1-й батальон Литовцев после этого инцидента сохранял навершие на древке, которое было Высочайше разрешено выносить в строй. Так что опять-таки ---. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а как вообще обстояло дело с получением новых знамен частями, потерявшими их в весенних боях 1831 г.?
-------------------- |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а как вообще обстояло дело с получением новых знамен частями, потерявшими их в весенних боях 1831 г.? 1-й батальон 2-го егерского полка, потерявший знамяч в сражении при Вавре, получил новое знамя по Высочайшему повелению в 1833 году. Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине. Да, если мне не изменяет память, возврат пленных и трофеев оговаривался уже при обсуждении условий занятия русскими Варшавы и ухода польской армии. То есть, эти пять полков существовали вовсе без знамен? И до каких пор? -------------------- |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно при Вовре 19 февраля 1831г. были потеряны знамена 1 и 2-го батальонов пехотного Литовского полка (егерским он стал 28 января 1833г). Спасено было только навершее знамени 1-го батальона, которое унтер-офицер Иван Гордючий успел снять с знаменного древка, а затем, уже в плену, передал его унтер-офицеру Леонтию Тимофееву, который прятал его у себя все время нахождения в плену.
После войны Тимофеев был освобожден из польского плена. О данном подвиге было доложено Императору Николаю I, который повелел возвратить навершие в полк и насадить его на знаменное древко 1-го батальона, что и было исполнено, а Леонтий Тимофеев был произведен в прапорщики. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Житомирцы, Литовцы, Волынцы, 49-й и 50-й егерские полки свои знаем назад не получили - хоть они и были в том же 1831 году взяты русскими войсками в Модлине. Да, если мне не изменяет память, возврат пленных и трофеев оговаривался уже при обсуждении условий занятия русскими Варшавы и ухода польской армии. То есть, эти пять полков существовали вовсе без знамен? И до каких пор? Житомирцы с присоединенным к ним 50-м егерским, а равно и Волынцы с присоединенным к ним 49-м егерским получили знамена только в 1856 - Георгиевские, за Севастополь. Литовцы - в 1846 - простые с надписью отличия за Кавказ. |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До Кавказа в Литовском полку знамена были в 3-м, бывшем 2-м батальоне 48 егерского полка и в 4-м (11 апреля1834г. вновь сформированному 4-му батальону было пожаловано простое егерское знамя).
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем спасибо
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.3.2008, 15:57 -------------------- |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно при Вовре 19 февраля 1831г. были потеряны знамена 1 и 2-го батальонов пехотного Литовского полка (егерским он стал 28 января 1833г). Спасено было только навершее знамени 1-го батальона, которое унтер-офицер Иван Гордючий успел снять с знаменного древка, а затем, уже в плену, передал его унтер-офицеру Леонтию Тимофееву, который прятал его у себя все время нахождения в плену. После войны Тимофеев был освобожден из польского плена. О данном подвиге было доложено Императору Николаю I, который повелел возвратить навершие в полк и насадить его на знаменное древко 1-го батальона, что и было исполнено, а Леонтий Тимофеев был произведен в прапорщики. В целом верно - но! 1. Не 19 февраля, а 19 марта. 2. Не при Вавре, а при Дембе-Вельке, точнее, за день до сражения, неподалеку от м.Выгода. 3. Литовцы знамена не потеряли - полк сдался в плен, положив оружие и знамена. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3. Литовцы знамена не потеряли - полк сдался в плен, положив оружие и знамена. Правда не весь. -------------------- |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, информация взята из «История 51-го пехотного Литовского Его Императорского высочества Наследника Цесаревича полк. 1809-1909 г.г., автор полковника Генерального штабы, бывшего офицера полка, К.К. Павлюк.
В ней сказано, что именно 19 февраля 1831 и именно при селище Вавра полк (два батальон) сложил ВСЕ свои знаменна и два приданных орудия. Произошло следующее: Литовский полк, в двух батальонном составе, совместно с Виленским пехотным и 47 егерским полками с кавалерией, состоящей из Волынского уланского полка и пятнадцатью сотнями казаков, при 10 орудиях, были выделены от корпуса в авангард. В ночь с 18 на 19 марта поляки, воспользовавшись густым туманом, перешли реку Висла и с превосходящими силами неожиданно атаковали авангард. Литовцы вступили в бой. Им было приказано выдвинуться вперед к селению Вавра в то время, когда другие части авангарда начали отступать. Поляком удалось окружить батальоны литовцев. Командир полка Курош был смертельно ранен. Многие офицеры полка тоже были либо убиты, либо ранены, что сказалось на моральном состоянии солдат. Часть из них начали сдаваться в плен. Однако меньшая часть полка, во главе с майором Мироненко и прапорщиками Симановым, Туганом-Барановским, Орлицким и Петровским смогли пробиться из окружения и уйти в лес. В ходе боя, исполняющий обязанности полкового адъютанта аудитор Серов, смог под непрерывным обстрелом организовать спасение полкового обоза. В ходе боя полк потерял убитыми: 4 обер-офицера, 27 унтер-офицеров, 9 музыкантов и 190 рядовых. Были ранены: 1 штаб-офицер, 3 обер-офицера, 2 унтер-офицера и 153 рядовых. Попали в плен: 2 штаб-офицера, 12 обер-офицеров, 74 унтер-офицера, 22 музыканта, 661 рядовых и 3 нестроевых, в том числе и полковой священник. |
тень |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ней сказано, что именно 19 февраля 1831 и именно при селище Вавра полк (два батальон) сложил ВСЕ свои знаменна и два приданных орудия. В ночь с 18 на 19 марта поляки, воспользовавшись густым туманом, перешли реку Висла и с превосходящими силами неожиданно атаковали авангард. Видимо в первом случае - опечатка. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#16
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Однако меньшая часть полка, во главе с майором Мироненко и прапорщиками Симановым, Туганом-Барановским, Орлицким и Петровским смогли пробиться из окружения и уйти в лес. Пузыревский указывает, что к своим вышли только застрельщики полка. Цитата Видимо в первом случае - опечатка. Разумеется, должно быть 19 марта. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.3.2008, 12:48 -------------------- |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, виноват. Действительно, "марта". пишу урывками, не отрываясь от своего февральского отчета.
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Проблема в том, что в полковых историях, мягко говоря, не всегда излагается полная версия событий
![]() Помимо Истории 51-го Литовского полка и Пузыревского я по этому вопросу шерстил в РГВИА дело "О знаменах и штандартах, утраченных действующими войсками в минувшую Польскую войну". |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#19
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по этому вопросу шерстил в РГВИА дело "О знаменах и штандартах, утраченных действующими войсками в минувшую Польскую войну". Как интересно! Тимофей, вы свои наработки по этому вопросу достоянием гласности где-либо делали? -------------------- |
oficer63 |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей, действительно, не томите душу, признайтесь, когда и где мы сможем ознакомиться с вашем трудом?
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 12:43
![]() |