 Редуты, флеши, реданы в эпоху Наполеоновских воин |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| bess |
 4.4.2008, 14:50
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация:  3   |
Будьте так добры, уважаемые, подскажите источники в коорых можно ознакомиться с внешним видом и применением таких фортификационных сооружений, как редут, люнет, флешь, редан. Буду очень признателен...
-------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Борис |
4.4.2008, 15:56
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
В Книжной полке есть книжка Шарнхорста, на русском языке. Должно помочь.
|
|
|
|
| Шуваев |
4.4.2008, 16:11
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
почитайте для начала Энгельса у него по фортификации была большая статья
К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения, т. 14 А для профессионального изучения на эпоху посмотрите "Карманную книжку для употребления в поле" Шарнгорста, она должна быть на форуме Книжной полке -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| тень |
4.4.2008, 16:30
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Шуваев @ 4.4.2008, 17:11)  почитайте для начала Энгельса у него по фортификации была большая статья К. Маркс, Ф. Энгельс. Сочинения, т. 14 Может хватит уже этих .... товарищей предлагать?  "Кучково поле" выпустило "тучковский словарь".Лучше там посмотреть. Или вполне доступную работу Смирнова по аракчеевской артиллерии. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Kirill |
4.4.2008, 20:18
Сообщение
#5
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Шуваев @ 4.4.2008, 16:11) А для профессионального изучения на эпоху посмотрите "Карманную книжку для употребления в поле" Шарнгорста, она должна быть на форуме Книжной полке Вот она. Цитата(тень @ 4.4.2008, 16:30) "Кучково поле" выпустило "тучковский словарь". Плодовитое издательство!  А кроме полковой истории Преображенцев (Бобровский) у них других полковых историй не было?-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| тень |
5.4.2008, 13:33
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Kirill @ 4.4.2008, 21:18) Плодовитое издательство! А кроме полковой истории Преображенцев (Бобровский) у них других полковых историй не было?Не знаю...Но будут точно  .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Митрич |
5.4.2008, 22:49
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 806 Регистрация: 6.10.2007 Пользователь №: 1 421 Город: Москва Репутация: 22 |
Цитата(bess @ 4.4.2008, 15:50) Будьте так добры, уважаемые, подскажите источники в коорых можно ознакомиться с внешним видом и применением таких фортификационных сооружений, как редут, люнет, флешь, редан. Буду очень признателен... Может быть, сгодится Фортификационный словарь Губайдуллина? Тут его можно скачать с разрешения автора P.S. А на тов. Энгельса неча наезжать  - оченно толково про фортеции пишет... Правда, наполеоновский период упоминает вскользьСообщение отредактировал Митрич - 5.4.2008, 22:56 -------------------- Трактирщик Паливец слыл большим грубияном. Каждое второе слово у него было "задница" или "дерьмо". Но он был весьма начитан и каждому советовал прочесть, что о последнем предмете написал Виктор Гюго, рассказывая о том, как ответила англичанам старая наполеоновская гвардия в битве при Ватерлоо...
|
|
|
|
| bess |
17.4.2008, 11:53
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
может есть у кого-нибудь современные фото семеновских флешей?
-------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
|
|
|
| wood |
4.9.2009, 21:09
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(bess @ 17.4.2008, 12:53) может есть у кого-нибудь современные фото семеновских флешей? Многие сейчас на Бородинскм поле , может нащёлкают фотографий семёновских флешей. По этой теме есть статья в Инженерном Журнале №8 , 1912 года: Нефедович А.В. Подготовка Бородинского поля к сражению в инженерном отношении . Ксерокопии данного журнала , будут у меня через 2 месяца , если будет интересно могу оцифровать данную статью.-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Шуваев |
4.9.2009, 22:11
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
оно есть, но абсолютно устаревшие против реальности и цифровых возможностей... о чем это я? виноват, так, абстрактный разговор поддержать
Коллеги, может стоит для начала зайти на официальный сайт музея-заповедника? А потом широкие возможности поиска в сети, вплоть до частностей -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| АЛЕОН |
4.9.2009, 22:28
Сообщение
#11
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
  Эти два фото 1983г. (июль) правая флешь перед реставрацией, ещё на бруствере нет плетня (впрочем как и сейчас).  Здесь вид на среднюю флешь. 1987г. июль. Полным ходом идёт реставрация, флешь откапали в 1983г.  Вид на левую флешь от памятника артиллеристам, 1983г. (видна вся флешь, левый и правый фасы)  Вид на левую флешь от старого дуба, 1987г. (с этой стороны атаковал 57-й полк). Флешь восстановлена в 1912г.  Правый фас бруствера южной флеши. 2000г.  Передний угол левой флеши, вид на правую. 2000г.  Край левого фаса южной флеши  Левая флешь. могила Неверовского, 2000г.  Левый фас бруствера правой флеши, вид на левую флешь.  Правая флешь, сразу за собором находится средняя.  Вид от левой на правую флешь.  Ещё левая флешь. ( 2000г., день Бородино) Фото естественно не цифровые. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 4.9.2009, 22:58 |
|
|
|
| Шуваев |
4.9.2009, 23:47
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
прелесть. у меня пара фото 1989 года, но их нужно оцифровать
кстати, в том же 89-м делали с подростками реставрацию флеши возле музея Толстого(это левая или я уже путаю?) -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| АЛЕОН |
5.9.2009, 17:35
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
 Внутри правой флеши, 1987г. Флешь откапали в 1962г, в 1983 при реставрации обнесли плетнём (здесь хорошо видно), пару-тройку лет назад плетень убрали.  Фрагмент правой флеши, 1987г.  Вид на правую флешь, виден полностью левый фас гребня с фланком, 1997г.  Передний угол средней флеши, 1987г.  Левый фас бруствера средней флеши. Ниже даны материалы Инженерного журнала за 1912г. http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0909/0...57a07f.jpg.html http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/09...4ba221.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/09...c88ca0.jpg.html http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0909/0...dd5371.jpg.html Сообщение отредактировал АЛЕОН - 5.9.2009, 18:33 |
|
|
|
| wood |
7.9.2009, 21:14
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А статья Нефедовича , была опубликована в Инженерном Журнале № 8 эа 1912 год , а не в Историческом ?
 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| bess |
9.9.2009, 10:03
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: 3 |
Получается, что южная флешь была без амбразур, а пушки устанавливались на возвышениях, которые видны внутри флеши? Есть ли фото северной флеши изнутри?
-------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
|
|
|
| АЛЕОН |
13.9.2009, 18:28
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Цитата(bess @ 9.9.2009, 11:03) Получается, что южная флешь была без амбразур, а пушки устанавливались на возвышениях, которые видны внутри флеши? Есть ли фото северной флеши изнутри? Были амбразуры, только за 97 лет сровнялись с валом. Это же не остатки подлинного укрепления, а восстановленное в 1912г. (произвольно, не совсем на том месте). К началу сражения флешь была не доделана. Более-менее полный профиль (вал с амбразурами и ров) имел только левый фас, направленный лицом к противнику, правый же имел только очертания бруствера и безо рва. (Или ров в колено, как говорил Тихонов ). |
|
|
|
| Олег С. |
14.9.2009, 10:14
Сообщение
#17
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Цитата(АЛЕОН @ 5.9.2009, 17:35) Ниже даны материалы Инженерного журнала за 1912г. http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0909/0...57a07f.jpg.html http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/09...4ba221.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/09...c88ca0.jpg.html http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/0909/0...dd5371.jpg.html Какой же это Инженерный журнал за 1912 г., если текст без ятей и твёрдых знаков в конце слов? Это явно что-то современное. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
|
|
|
| wood |
14.9.2009, 10:32
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Олег С. @ 14.9.2009, 11:14) Какой же это Инженерный журнал за 1912 г., если текст без ятей и твёрдых знаков в конце слов? Это явно что-то современное. Вообще не ясно , в Инженерном журнале или в Историческом была статья Нефедовича... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| АЛЕОН |
14.9.2009, 17:54
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Цитата(Олег С. @ 14.9.2009, 11:14) Какой же это Инженерный журнал за 1912 г., если текст без ятей и твёрдых знаков в конце слов? Это явно что-то современное. Да, это современное издание. "Шеврон №5" 1999г.  Колюбакин Б, Нефедович А, "Бородинское сражение и подготовка поля сражения в инженерном отношении". В аннотации (В выпуске использованы материалы "Инженерного журнала" №8 за 1912г.... И ещё несколько фото.  Правая флешь, 1983г.  Внутри правой флеши, 1987г.. левый фас и, вдали передний угол.  Правая флешь, ров правого фаса. Дорога из Шевардино в Семёновскую.  Внутри средней флеши (редана), правый фас, 1987г.  Внутри левой флеши, вид от памятника саперам. Виден передний угол флеши, где находится могила Неверовского.  Внутри левой флеши, виден край правого фаса с фланком. 2000г. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 14.9.2009, 19:03 |
|
|
|
| wood |
15.9.2009, 16:39
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Можно уточнить , статья Нефедовича , в Инженерном или в Историческом журнале была ?
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 14:30
|
||