Денежное вознаграждение за выполнение опасных заданий, в России по сравнению с Европой Опции

[Борис]

Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.

У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.

Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?

Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?

[тень]

Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.

У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.

Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?

Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?

Встречались упоминания о дополнительной оплате за некоторые осадные работы (русско-турецкая война 1806-1812 гг.).Но отд.плата за штурм - такого не встречал.Раз дал присягу государю - выполняешь всё что приказано .Максимум затрат - дополнительная чарка водки перед штурмом.

[Axel]

При осаде Выборга 1710, в первый этап осады, солдаты, мягко говоря недоедали....
М. Васильев "Осада...
правда об оплате, там похоже не упоминается....

[Борис]

При осаде Выборга 1710, в первый этап осады, солдаты, мягко говоря недоедали....
М. Васильев "Осада...
правда об оплате, там похоже не упоминается....

Спасибо за ссылку! Хороший материал; список источников более менее понятен, но жаль что не приведен вместе с текстом книги.
Про сложности со снабжением при обложении Выборга - довольно известный факт, но про деньги действительно ничего не пишут.

[Axel]

Может ещё в ПИСЬМАХ АДМИРАЛА АПРАКСИНА КЪ ГОСУДАРЮ ПЕТРУ I можно посмотреть (к сожалению самому некогда)
письма на сайте Териок

[konstantyn_lvk]

Участие в штурмовых партиях, а также выполнение других особо опасных работ (ведение осадных траншей, строительство ложементов в брешах и т.п.) у европейцев оплачивалось по заранее установленным и объявленным ставкам. Деньги есть - осада идет, денег нет - работа стоит.
У русских мне до сих пор попалось лишь одно упоминание: по инициативе П.Гордона за участие в вылазках и разрушение турецких осадных работ под Чигирином в 1678 было назначено денежное вознаграждение.
Известные денежные награды участникам штурма Нотебурга постфактум - не вполне аналогичны, т.к. размер вознаграждения заранее не объявлялся.
Кто встречал еще какие-нибудь упоминания такой материальной мотивации в РА?
Или у нас это было частью государевой службы за обычное жалование?

Борь, тут вопрос когда оно в Европе так оплачивалось. В наемных армиях - это понятно, в армии, набранной по конскрипции - это вряд ли. Аналогично и у нас.

[Ульянов]

Именно.
Кстати, за земляные работы периодически доплачивали. Например, перед Бородино, по-моему, по 10 коп.

[Борис]

Борь, тут вопрос когда оно в Европе так оплачивалось. В наемных армиях - это понятно, в армии, набранной по конскрипции - это вряд ли. Аналогично и у нас.

В Европах точно упоминается в конце XVII - начале XVIII (раньше и позже не смотрел).
Наемной армии у нас как таковой я что-то не припоминаю

[konstantyn_lvk]

Вот именно. Поэтому непосредственно боевые задания у нас вряд ли оплачивались особо, очевидно только выполнение земляных работ. Гордон - не показатель, наверняка просто попытался ввести европейскую систему. Опять же вопрос - кому конкретно из русского войска полагались деньги.

[Др. Александр]

У нас и не боевые зачастую неоплачивались
Из записок С.И. Мосолова
"В генеральном лагере у графа (Суворова) все полки делали крепость для учения их, и как брать ее было показано учением операционным от графа Суворова, а за работу ничего не получили. А я с полком сделал настоящую крепость и мои солдаты каждый день брали деньги, а всего получили более 3 тысяч рублей".

[Борис]

Вот именно. Поэтому непосредственно боевые задания у нас вряд ли оплачивались особо, очевидно только выполнение земляных работ. Гордон - не показатель, наверняка просто попытался ввести европейскую систему. Опять же вопрос - кому конкретно из русского войска полагались деньги.

Гордон - да, пока не найдено других аналогичных случаев, получается исключением.
«посулил добровольцам свободу от всевозможных обязанностей и за каждый мешок с шерстью [утащенный с турецких подступов] по 6 пенсов, а с землей – по 3 пенса, и вдоволь водки в придачу»

2Др.Александр
Интересно, от кого не получили денег полки в генеральном лагере, и от кого солдаты Мосолова брали деньги?

[konstantyn_lvk]

Гордон - да, пока не найдено других аналогичных случаев, получается исключением.
«посулил добровольцам свободу от всевозможных обязанностей и за каждый мешок с шерстью [утащенный с турецких подступов] по 6 пенсов, а с землей – по 3 пенса, и вдоволь водки в придачу»

Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.

[Борис]

Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.

Ну там тоже некоторым образом об охотниках.
- Есть опасная работа по таким-то расценкам, кто желает?
- Я,я,я и я.

Маршал Вобан ™ писал:
Работа сапы требует прилежности и смысла, да онаж при том и опасна, того ради ежели хочешь, чтоб она порядочно ведена была, надобно давать заработные деньги, а платится обыкновенно за всякой тойз по 40 су: … А что надлежит за тойз такой работы, которая в брешах бастионов, равелинов и полумесяцов бывает, на такую цены положить невозможно, ибо та работа великой опасности подвержена….
В рассуждении таких заработных денег много будет охотников к сей работе, того ради смотреть, чтоб они прилежно работали.

[тень]

Странные оне всё-таки,эти европейцы .

[Макс]

И не говори. Варвары!

[konstantyn_lvk]

Ну, Борь, здесь речь об охотниках, а в Европах, если правильно понял твое первое сообщение - вообще о всех солдатах.

Ну там тоже некоторым образом об охотниках.
Маршал Вобан ™ писал:
Работа сапы требует прилежности и смысла, да онаж при том и опасна, того ради ежели хочешь, чтоб она порядочно ведена была, надобно давать заработные деньги, а платится обыкновенно за всякой тойз по 40 су: … А что надлежит за тойз такой работы, которая в брешах бастионов, равелинов и полумесяцов бывает, на такую цены положить невозможно, ибо та работа великой опасности подвержена….
В рассуждении таких заработных денег много будет охотников к сей работе, того ради смотреть, чтоб они прилежно работали.

Ну так ты формулируй точнее тогда или цитату в связи с которой возник вопрос сразу в корневом сообщении приводи. Все учить эту молодежь Тем не менее думается, что Вобан имел ввиду следующее - послать на эти дела людей приказом конечно можно, только будут отсиживаться, потому лучше и проще заплатить - за деньги пойдут. Очевидно и Гордон действовал аналогично. А у нас - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"(с) Вот уж истинно -варвары

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.4.2008, 22:23

[Борис]

думается, что Вобан имел ввиду следующее - послать на эти дела людей приказом конечно можно, только будут отсиживаться, потому лучше и проще заплатить - за деньги пойдут. Очевидно и Гордон действовал аналогично.

Ну это-то понятненько. Вопрос был в бытовании аналогичных подходов в отечественных ВС. Пока не наблюдается.

Кстати, по поводу "будут отсиживаться" - тут важны не деньги, а неусыпный надзор офицера:
«… напоследок надобно накрепко смотреть Офицерам, чтоб копатели на переди сапы пьяни не напивались, и после незнаючи что им делать, как скотина сами на смерть итти будут, чего для им не допущать и непозволять вина не смешеннаго гораздо с водою при себе иметь (с) тот же классик

А у нас - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"(с) Вот уж истинно -варвары

Варвары не то слово. А у них - невидимая рука рынка

[konstantyn_lvk]

Кстати, по поводу "будут отсиживаться" - тут важны не деньги, а неусыпный надзор офицера:
«… напоследок надобно накрепко смотреть Офицерам, чтоб копатели на переди сапы пьяни не напивались, и после незнаючи что им делать, как скотина сами на смерть итти будут, чего для им не допущать и непозволять вина не смешеннаго гораздо с водою при себе иметь (с) тот же классик

Да скорее речь о том, что без стаканА на такое дело понятно не пойдешь, ни за какие деньги, и это по мнению маршала нормально, но злоупотреблять нельзя, а то вместо полезного допинга выйдет "море по колено". Вот за этим офицерам и следует следить.

[Борис]

Раз дал присягу государю - выполняешь всё что приказано .Максимум затрат - дополнительная чарка водки перед штурмом.

А вот любопытный момент все-же нашелся - не про штурм, но про опасное задание. Героический подвиг новгородской конницы за деньги:

«Июля 10 дня по утру сказано было Новогородской выборной коннице, також и драгунам, которые обретались для блокады близ Нарвы, чтоб из них кто охотники потщились добыть неприятельского языка, и тех которые у самой крепости Нарвы вне города пасли скотину, и кто щастием своим языка возмет и приведет, тому дано будет 30 золотых червонных. И тогож дня в полудни отобрався из Новогородской выборой конницы несколько человек охотников, ударили для получения языков под самой город Нарву, к рву, где паслися стада нарвенские при обороне их неприятельской конницы, и учинили с ними неприятели бой; и хотя неприятелей гораздо больше было, нежели нашей Новогородской конницы однакож наши от них неприятелей взяли одного человека в полон, не служивого чину, мужика простого, 3 лошади и несколько скота отогнали...»

[Рогатнев]

тому дано будет 30 золотых червонных.

Ни фига себе!