IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Загадошный Лопухин
Burghardt
сообщение 9.7.2025, 17:30
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 353
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


В Высочайших приказах за 5 апреля 1799 года есть некий флигель-адъютант Лопухин, пожалованный генерал-адъютантом. А что это за человек такой?

Согласно Подмазо, это некий Лопухин Пётр Андреевич (1767–1834).
Но лезем смотреть в инете и нарываемся на Горшмана, которому веры мало.

Пытаемся посмотреть иным путем, справочник Милорадовича. Он дает на все царствование Павла только одного флигель-адъютанта (с 17 октября 1798) с фамилией Лопухин - Павла Петровича, который в 1799 году был слишком юн для генеральства. Зато Милорадович дает за 9 апреля 1799 года генерал-адъютанта Петра Андреевича (как у Подмазо), но среди флигель-адъютантов такого нет. Непорядок.

Анализ Высочайших приказов и справочников за период царствования Павла I дает следующую картину:
некий Лопухин в 1797 году был поручиком армейской артиллерии в Петербурге
23 сентября 1798 года производится во флигель-адъютанты
26 сентября производится в капитаны
7 декабря переводится в гв. Артбатальон
18 января 1799 производится в полковники
Потоцкий полагает, что 9 апреля именно он стал генерал-адъютантом (следовательно генерал-майором)
И как же его звали? Петр Андреевич?

С Горшманом совсем не бьется!
Лопухи́н Пётр Андре́евич (1767 — 17 августа 1834)
Родился в семье тульского губернатора Андрея Ивановича Лопухина (1742―1818). В 1772 зачислен капралом в Преображенский полк. В 1782 поступил в этот полк сержантом, тремя годами позже произведен в прапорщики.
Участвовал в русско-шведской войне 1788―1790, и за храбрость в сражениях под Выборгом и Роченсальмом награждён орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом и золотой шпагой «За храбрость» с алмазами. В 1792 будучи капитаном-поручиком Псковского карабинерского полка воевал против поляков, ранен.
С 1797 полковник Преображенского полка, в 1798 генерал-майор
, годом позже генерал-адъютант. С 1801 в отставке. С 1807 — начальник дружины Каширского уезда.
В 1812 шеф 6-го пехотного полка Московского ополчения, участвовал в Бородинском сражении, при Тарутине, в боях под Малоярославцем и Вязьмой, за что награждён орденом Св. Владимира 3-й степени. В 1813 при осаде Модлина ранен штыком в грудь при отражении вылазки. Служил при штабе Резервной армии в Варшаве. Награждён орденом Св. Анны 2 ст. Командор ордена св. Иоанна Иерусалимского.



--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 13)
Armarian
сообщение 9.7.2025, 18:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Burghardt @ 9.7.2025, 18:30) *

А что это за человек такой?


Рассказы князя И. М. Долгорукова // "Русская старина". 1874. Т. XI. С. 172.
Приводится анекдот (!) эпохи Павла I о том, как некий штабс-капитан (sic!) Лопухин, вызвавший симпатию у императора и с испугу назвавшийся родственником князя Петра Васильевича Лопухина и княжны Анны Петровны Лопухиной (тогдашней любимицы императора), в одночасье стал сначала флигель-адъютантом, а затем генерал-адъютантом и получил деревню во Владимирской губернии с 500 душ крепостных, и вскоре был уволен в отставку, но чин генерал-майора так и не получил. Имя и отчество, ес-но, не приводятся. smile.gif
---
В "Санкт-Петербургских ведомостях" 1798 г. и "Придворном Месяцослове" 1799 г. флигель-адъютант Лопухин показан без И.О.
В базе "Эспонтона" под предложенную Вами схему никого не нашел, однако.

Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2025, 19:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 9.7.2025, 21:08
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


В описях дел РГИА среди Лопухиных, которые имели бы звание "генерал-адъютант", были бы как-то связаны с Владимирской губ. и подходили по времени, значится только Лопухин П. А. (без расшифровки И.О.).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 9.7.2025, 22:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 008
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   24  


Цитата(Burghardt @ 9.7.2025, 16:30) *

В Высочайших приказах за 5 апреля 1799 года есть некий флигель-адъютант Лопухин, пожалованный генерал-адъютантом. А что это за человек такой?

Согласно Подмазо, это некий Лопухин Пётр Андреевич (1767–1834).
Но лезем смотреть в инете и нарываемся на Горшмана, которому веры мало.

Пытаемся посмотреть иным путем, справочник Милорадовича. Он дает на все царствование Павла только одного флигель-адъютанта (с 17 октября 1798) с фамилией Лопухин - Павла Петровича, который в 1799 году был слишком юн для генеральства. Зато Милорадович дает за 9 апреля 1799 года генерал-адъютанта Петра Андреевича (как у Подмазо), но среди флигель-адъютантов такого нет. Непорядок.

Анализ Высочайших приказов и справочников за период царствования Павла I дает следующую картину:
некий Лопухин в 1797 году был поручиком армейской артиллерии в Петербурге
23 сентября 1798 года производится во флигель-адъютанты
26 сентября производится в капитаны
7 декабря переводится в гв. Артбатальон
18 января 1799 производится в полковники
Потоцкий полагает, что 9 апреля именно он стал генерал-адъютантом (следовательно генерал-майором)
И как же его звали? Петр Андреевич?

С Горшманом совсем не бьется!
Лопухи́н Пётр Андре́евич (1767 — 17 августа 1834)
Родился в семье тульского губернатора Андрея Ивановича Лопухина (1742―1818). В 1772 зачислен капралом в Преображенский полк. В 1782 поступил в этот полк сержантом, тремя годами позже произведен в прапорщики.
Участвовал в русско-шведской войне 1788―1790, и за храбрость в сражениях под Выборгом и Роченсальмом награждён орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом и золотой шпагой «За храбрость» с алмазами. В 1792 будучи капитаном-поручиком Псковского карабинерского полка воевал против поляков, ранен.
С 1797 полковник Преображенского полка, в 1798 генерал-майор
, годом позже генерал-адъютант. С 1801 в отставке. С 1807 — начальник дружины Каширского уезда.
В 1812 шеф 6-го пехотного полка Московского ополчения, участвовал в Бородинском сражении, при Тарутине, в боях под Малоярославцем и Вязьмой, за что награждён орденом Св. Владимира 3-й степени. В 1813 при осаде Модлина ранен штыком в грудь при отражении вылазки. Служил при штабе Резервной армии в Варшаве. Награждён орденом Св. Анны 2 ст. Командор ордена св. Иоанна Иерусалимского.


Так у Милорадовича он и указан. Есть он во флигель-адъютантах. 23 сентября 1797.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003547877?pag...e=0&theme=white


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 10.7.2025, 9:33
Сообщение #5


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 353
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


Цитата(Александр С.В. @ 9.7.2025, 23:21) *

Так у Милорадовича он и указан. Есть он во флигель-адъютантах. 23 сентября 1797.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003547877?pag...e=0&theme=white


Опа! Проглядел вчера! Спасибо!
Но какой же Горшман конченый фантазер-фальсификатор!


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.7.2025, 9:46
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Александр С.В. @ 9.7.2025, 23:21) *

Так у Милорадовича он и указан. Есть он во флигель-адъютантах. 23 сентября 1797.


Вот и верь после этого всяким князьям Долгоруковым и их анекдотам про Павла I - все-таки получил П. А. Лопухин чин генерал-майора. smile.gif
Кстати, генерал-адъютант Лопухин упоминается в труде Мельницкого о военно-учебных заведениях в России (1857) на 13.02.1800 г. в связи с распоряжениями по учебному плану солдатской роты АиИКК - это намек, что он как-то был по службе связан с ВУЗами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение Вчера, 2:12
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 353
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


Цитата(Armarian @ 10.7.2025, 10:46) *

Вот и верь после этого всяким князьям Долгоруковым и их анекдотам про Павла I - все-таки получил П. А. Лопухин чин генерал-майора. smile.gif
Кстати, генерал-адъютант Лопухин упоминается в труде Мельницкого о военно-учебных заведениях в России (1857) на 13.02.1800 г. в связи с распоряжениями по учебному плану солдатской роты АиИКК - это намек, что он как-то был по службе связан с ВУЗами?


Посидел пару часов над Лопухиным Петром Андреевичем
У Ломана в списке выпускников есть Петр Лопухин в 1790 году. Отправили его штык-юнкером в артиллерию гребного флота на Балтике.
На "Эспонтоне" есть дополнительные сведения. В частности, дата производства в чин (старшинства) 20 марта 1790, но патент выдан только через год.
Летом 1793 года продолжал служить там же в том же чине.
Потом у меня лакуна до марта 1797 года, когда уже он находится поручиком полевого батальона в СПб.
Далее я выше писал:
23 сентября 1798 года производится во флигель-адъютанты
26 сентября производится в капитаны
7 декабря переводится в гв. Артбатальон тем же чином с оставлением флигель-адъютантом
18 января 1799 производится в полковники с оставлением флигель-адъютантом
Далее:
Нашел его в списках генералитета за 1799-1801 гг.
генерал-майор с 5 апреля 1799
генерал-адъютант с той же даты на основании высочайших приказов.
29 сентября 1801 увольняется по прошению с ношением мундира (покровителя больше нет, уже генерал (лет 25?), зачем служить дальше?)

И ничего общего с версией Горшмана, которая висит в интернете и портит ноосферу.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение Вчера, 10:41
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 315
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   69  


Цитата(Burghardt @ 11.7.2025, 3:12) *

Летом 1793 года продолжал служить там же в том же чине.
Потом у меня лакуна до марта 1797 года, когда уже он находится поручиком полевого батальона в СПб.



А он часом не в Гатчинских ли войсках служил?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение Вчера, 11:42
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Тимофей @ 11.7.2025, 11:41) *

А он часом не в Гатчинских ли войсках служил?


Не-а. 1) Его нет в "Офицерском списке Гатчинских войск". 2) Все офицеры гатчинской артиллерии поступили в Гвардейский арт. б-н.
---
Кстати, вдогонку. В "Общем морском списке" его тоже нет.
И в росписи рода Лопухиных 1796 г. его тоже нет - таки если он действительно и был родственником князя Петра Васильевича Лопухина, то очень-очень дальним.

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 11:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение Вчера, 12:01
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 353
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


Цитата(Armarian @ 11.7.2025, 12:42) *

Не-а. 1) Его нет в "Офицерском списке Гатчинских войск". 2) Все офицеры гатчинской артиллерии поступили в Гвардейский арт. б-н.
---
Кстати, вдогонку. В "Общем морском списке" его тоже нет.
И в росписи рода Лопухиных 1796 г. его тоже нет - таки если он действительно и был родственником князя Петра Васильевича Лопухина, то очень-очень дальним.


Да мало ли в Бразилии донов Педров? )))
У Долгорукова именно анекдот, я полагаю с двумя возможными "правдами":
1. Он и правда возвысился "по ошибке" из-за фамилии.
2. Возможно, Николай удивился неизвестному генерал-адъютанту в провинции и наводил о нем справки.

Вот я не проверял пока, возвращался ли он в службу в 1812-1814 гг. Времени не хватило.
Также пока не проверял про пожалованных 500 душ.

Офицерский список гатчинцев вы у Висковатова смотрели?

Сообщение отредактировал Burghardt - Вчера, 12:02


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение Вчера, 12:05
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Burghardt @ 11.7.2025, 13:01) *

Вот я не проверял пока, возвращался ли он в службу в 1812-1814 гг. Времени не хватило.
---
Офицерский список гатчинцев вы у Висковатова смотрели?


1. Да вроде информация о службе сего субъекта в Московском ополчении в 1812-14 гг. никем не отрицается.
2. "Столетие города Гатчины". Т. 1 (1896). Там в приложениях есть списки (видимо, они взяты из "Сведений о Гатчинских войсках" (1835), которые Вы имели в виду).

Сообщение отредактировал Armarian - Вчера, 12:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение Вчера, 13:23
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 315
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   69  


Цитата(Armarian @ 11.7.2025, 13:05) *

1. Да вроде информация о службе сего субъекта в Московском ополчении в 1812-14 гг. никем не отрицается.
2. "Столетие города Гатчины". Т. 1 (1896). Там в приложениях есть списки (видимо, они взяты из "Сведений о Гатчинских войсках" (1835), которые Вы имели в виду).



Да, в "Сведениях..." Лопухина нет, в диссертации Юркевича по Гатчинской артиллерии - тоже.
Удивительный персонаж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение Вчера, 14:04
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 353
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   223  


Цитата(Armarian @ 11.7.2025, 13:05) *

1. Да вроде информация о службе сего субъекта в Московском ополчении в 1812-14 гг. никем не отрицается.
2. "Столетие города Гатчины". Т. 1 (1896). Там в приложениях есть списки (видимо, они взяты из "Сведений о Гатчинских войсках" (1835), которые Вы имели в виду).


1. Я не проверял, откуда сведения взяты. Ведь сведения о Лопухине - полковнике Преображенского полка тоже пока никто не отрицал, пока я не "возбудился".
2. Спасибо. Это издание мне было неизвестно.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение Вчера, 14:42
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 834
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   86  


Цитата(Burghardt @ 11.7.2025, 15:04) *

1. Я не проверял, откуда сведения взяты. Ведь сведения о Лопухине - полковнике Преображенского полка тоже пока никто не отрицал, пока я не "возбудился".
2. Спасибо. Это издание мне было неизвестно.


Правильно, при нашем традиционном разгильдяйстве иногда "возбуждаться" весьма полезно. smile.gif
Генерал-адъютант Лопухин упоминается несколько раз в сборнике документов "Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года" (1962).

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.7.2025, 17:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования