Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| leon |
20.3.2018, 23:25
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.
Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992) Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев. Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011) http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/ Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%. Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей. Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35 |
![]() ![]() |
| Олег С. |
25.3.2018, 2:13
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс. - по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс. Получается, почти половина иудеев не были евреями? Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
| швед |
25.3.2018, 10:00
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Получается, почти половина иудеев не были евреями? Остальные караимы, полагаю. Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
| leon |
25.3.2018, 13:50
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
Остальные караимы, полагаю. Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев. В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи. На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством. Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики. На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно))) Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались. |
| Ralph |
26.3.2018, 21:19
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: 28 |
Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев. В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи. На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством. Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики. На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно))) Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались. Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали. Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала. |
| leon |
27.3.2018, 18:41
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали. Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала. Несомненно, политика ополячивания делала своё дело. НО по поводу униатов - от католиков их легко отделяла церковная статистика по тому, в какую церковь ходили. И для поляков униаты "своими" не были. Несомненно, российские феодалы так же на хер не нужны, НО - дело в том, что на 1812 г. и даже значительно позже феодалы в Белоруссии были в основном поляки. И, опять же, как современники отмечали восточная Белоруссия в гораздо большей степени симпатизировала России. И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков. |
| Илья |
27.3.2018, 22:59
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 144 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д. Я привел не как данные об этническом составе Вильно, а как пример того, насколько можно доверять даже опросам и переписям даже в середине 20 века, когда процесс формирования наций уже завершался -------------------- Vilnius full of space
|
| leon |
27.3.2018, 23:22
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этническим различиям, насколько можно судить, на начало 19 в. ключевым был именно язык. А национальное самосознание - это на тот момент, несомненно, характерно преимущественно для образованных элит. Цитата Я привел не как данные об этническом составе Вильно, а как пример того, насколько можно доверять даже опросам и переписям даже в середине 20 века, когда процесс формирования наций уже завершался Естественно. Т. к. нация состоит из разных этносов. Нет, население бежало, но массово не восставало. Ошибаетесь, чиновники французской оккупационной администрации однозначно указывают на антикрепостнические восстания, охватившие почти всю Белоруссию: Пасторе А. Записки маркиза Пасторе о 1812 г. // Русский архив. 1900. Кн. 3. № 12. С. 481 – 549. Впрочем в соседней Смоленской губернии ситуация была почти идентичная, как свидетельствует в частности комиссар-ордонатор Л.Г.Пюибюск. Цитата И в Великой Армии народу служило не сильно меньше, чем в РИА. Пардон, откуда такие данные? Цитата Да, и не было никакого ВКЛ воссоздано. Формально - было. Со столицей в Вильно. |
leon Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. 20.3.2018, 23:25
Илья Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур мн... 21.3.2018, 12:12
Ульянов в западных областях православие встречалось фрагме... 21.3.2018, 12:16
leon Это понятно, что католиков и униатов было много, т... 21.3.2018, 19:05
Gottfried Белорусские католики всегда считали себя поляками.... 23.3.2018, 14:02
Ralph Считается, что около 90% сельского населения были ... 24.3.2018, 16:23
leon
Считается, что около 90% сельского населения были... 24.3.2018, 17:18
Burghardt
Это Тарас приводит в своих "научных" тр... 24.3.2018, 23:17
leon
Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам разм... 24.3.2018, 23:22
Олег С. Вот ещё нашлось кое-что:
Воссоединение униатов и и... 25.3.2018, 1:25
leon
Вот ещё нашлось кое-что:
[url=http://pravoslavie.... 25.3.2018, 1:49




Ralph
Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этнически... 28.3.2018, 9:59




leon
Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсю... 28.3.2018, 19:03




Ralph
Читал, разумеется, но большое спасибо за ссылку -... 30.3.2018, 8:59





leon
Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог... 30.3.2018, 11:58





Пехотный барабанщик
Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог... 30.3.2018, 11:59





Илья Вспомним, что поляков было ок. 60 тыс. Если белор... 30.3.2018, 12:21





leon
Эти 30 надо не отнимать от численности воинских ч... 30.3.2018, 12:29




Илья Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пехо... 30.3.2018, 12:41




leon
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 13:01





Ralph
Именно. Причём это войска сформированные в Литовс... 30.3.2018, 13:27





Илья Именно. Причём это войска сформированные в Литовск... 30.3.2018, 13:30





Ralph
этническую составляющую посчитать невозможно, на ... 30.3.2018, 13:31





leon
этническую составляющую посчитать невозможно, на ... 30.3.2018, 13:42




nikola
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 18:41




leon
На самом деле цифра 30 000 это примерное число бы... 30.3.2018, 20:01



leon
какие такие "белорусы" и что за "р... 28.3.2018, 19:22



Илья В этом отношении мне вспоминается эпизод из ... 28.3.2018, 19:57



leon
Не вижу здесь проявлений национального самосознан... 28.3.2018, 20:19



Илья В эпизоде описанном Давыдовым всё достаточно чётко... 29.3.2018, 0:49



leon
Черты лица русского, а не француза?
:sm38:
Нет... 29.3.2018, 0:54


Ralph
Несомненно, политика ополячивания делала своё дел... 27.3.2018, 23:05

Илья На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причё... 27.3.2018, 11:09

Ralph
Говорить об этнической принадлежности для начала ... 27.3.2018, 11:56

leon Говорить об этнической принадлежности для начала 1... 27.3.2018, 18:54

SerBari
Вообще то этнический состав данного региона за ис... 27.3.2018, 21:20

leon
Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейско... 27.3.2018, 22:22


SerBari
В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссыл... 2.4.2018, 22:21


leon Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-зап... 3.4.2018, 1:22

leon
Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минс... 29.3.2018, 1:14

SerBari
Какие-то крайне странные у вас данные по этническ... 29.3.2018, 23:13

leon
Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской... 29.3.2018, 23:51
Олег С. Остальные караимы, полагаю.
Я тоже сначала так под... 25.3.2018, 21:34
швед
Но этот пример наводит на мысль, что цифры этниче... 26.3.2018, 14:13
Михельсон В 16-17 веках православные жители Коронных земель,... 29.3.2018, 0:01
Михельсон Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русск... 29.3.2018, 9:05
leon
Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русс... 29.3.2018, 10:25
Ralph
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 13:24
Alois Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а... 30.3.2018, 13:30
Илья Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а... 30.3.2018, 13:46
leon
Мне кажется, или первая твоя фраза несколько про... 30.3.2018, 17:53
Илья По этническому составу литовских войск мы с достат... 30.3.2018, 20:45
nikola "Литовцами" в широком смысле называли вс... 30.3.2018, 21:29
leon
"Литовцами" в широком смысле называли в... 30.3.2018, 22:24
Ralph Единственный тезис, который я пытаюсь донести: в В... 31.3.2018, 13:18![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 3:26 | ||