Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. Опции

[leon]

Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35

[Олег С.]

Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс.
- по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс.
Получается, почти половина иудеев не были евреями?
Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях...

[швед]

Получается, почти половина иудеев не были евреями?

Остальные караимы, полагаю.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02

[leon]

Остальные караимы, полагаю.

Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.

[Илья]

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

Политика ополячивание своё дело сделала.

а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)

Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2018, 11:10

[leon]

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?

Да, вопрос непростой, насколько можно судить из данных Кабузана, определяли прежде всего по языку и самоназванию (последнее - далеко не всегда).

Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

Оно понятно, но не только это, этническое самосознание также играло роль.

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев

Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д.

Сообщение отредактировал leon - 27.3.2018, 18:55

[SerBari]

Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д.

Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейского населения"? Не только этнический состав, но и границы региона изменились также радикально. Режет слух, когда применительно к 1812 году, пытаясь разобраться с конфессиональным составом населения, употребляете названия Литва, Белоруссия, Украина... Губернии тогда были - Виленская, Минская, и т.д. а по конфессиональному определению - епархии, которые с границами губерний иногда не совпадали.
Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минской губернии был польский. Православных в Вильне в 1812 году было всего 47 человек, при населении 32000...35000 чел., и ни одной приходской церкви. Евреи в Вильне жили обособленной общиной - еврейским кагалом. Этнический состав Виленской, Минской губернии - большинство поляки, затем евреи, и далее русские, литовцы, караимы, татары, немцы.
Есть много информации по истории православия в северо-западном крае, как и по истории католической церкви. Доступно.

[leon]

Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минской губернии был польский. Православных в Вильне в 1812 году было всего 47 человек, при населении 32000...35000 чел., и ни одной приходской церкви. Евреи в Вильне жили обособленной общиной - еврейским кагалом. Этнический состав Виленской, Минской губернии - большинство поляки, затем евреи, и далее русские, литовцы, караимы, татары, немцы.

Какие-то крайне странные у вас данные по этническому составу, мягко говоря. Опять обращаюсь к монографии Кабузана. По ревизии 1795 г. в Белоруссии и Литве было всего 5,4% поляков, по ревизии 1833 г. - аналогично, 5,4%.

В Белорусско-литовском районе на долю поляков приходилось около 5% населения. В Могилевской и Гродненской губерниях они составляли 4% населения. Лишь в Лидском у. Гродненской губ. поляков было 10%. В Витебской губ. поляков было 5%. Лишь в Себежском у. их было 14%. В Виленской губ. поляки составляли 6%.[/u] В Виленском у. на их долю приходилось около четверти населения, в Трокском у. — 11%, в Ковенском — 15%. Зато в Вилькомирском, Новоалександровском, Поневежском и Шавельском уездах поляков почти не было.

В Минской губ. доля поляков достигала 7%[u], причем в Минском у. их было почти 11%, а в Слуцком — 10%. Однако самый высокий удельный вес поляков отмечался в Белостокской обл. (около 26%), где в Белостокском у. они составляли почти 34% общего числа жителей.

Литовцы на 1816 г. составляли 14% населения Белорусско-литовского района.

Основная часть литовцев заселяла западную часть Виленской губ. В целом доля их здесь превышала 60%.[u] Кроме того, в губернии проживало много белорусов, евреев и поляков.

Доля белорусов в Белорусско-литовском районе на 1795 г. составила 62%, в том числе в Минской губернии - 82%[u]


Хотя с белорусами на 1812 г. вопрос очевидно сложный. Конфессиональный состав даёт более-менее внятную картину, а вот этнический состав

В Белоруссии в дореформенное время у значительной части населения не было еще ясно выраженного национального самосознания (Минская, Витебская, Могилевская, Гродненская и большая часть Виленской губернии) и сколько-нибудь четко отделить католиков-белорусов от католиков-поляков было почти невозможно, так как любое деление было весьма условно. На территории Правобережной Украины мелкая шляхта (граждане) и однодворцы западных губерний также находилась в неопределенном состоянии относительно национальной принадлежности. Язык, вера, национальное самосознание нередко вступали в противоречия у части населения этих районов, что привело к острым дискуссиям по этому вопросу в начале 60-х годов XIX в. (Р. Ф. Эркерт, А. Ф. Риттих, П. П. Чубинский и др.).
[u]


С литовцами и евреями всё гораздо более просто.

Сообщение отредактировал leon - 29.3.2018, 1:32

[SerBari]

Какие-то крайне странные у вас данные по этническому составу, мягко говоря. Опять обращаюсь к монографии Кабузана. По ревизии 1795 г. в Белоруссии и Литве было всего 5,4% поляков, по ревизии 1833 г. - аналогично, 5,4%.

В Белорусско-литовском районе на долю поляков приходилось около 5% населения. В Могилевской и Гродненской губерниях они составляли 4% населения. Лишь в Лидском у. Гродненской губ. поляков было 10%. В Витебской губ. поляков было 5%. Лишь в Себежском у. их было 14%. В Виленской губ. поляки составляли 6%.[/u] В Виленском у. на их долю приходилось около четверти населения, в Трокском у. — 11%, в Ковенском — 15%. Зато в Вилькомирском, Новоалександровском, Поневежском и Шавельском уездах поляков почти не было.

В Минской губ. доля поляков достигала 7%[u], причем в Минском у. их было почти 11%, а в Слуцком — 10%. Однако самый высокий удельный вес поляков отмечался в Белостокской обл. (около 26%), где в Белостокском у. они составляли почти 34% общего числа жителей.

Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской губерниям - это "средняя температура по больнице"
Этнический состав даже в границах одной губернии был неоднороден. Для примера можно посмотреть Здесь
С 1812 года, за сотню прошедших лет мало что изменилось. Пробудилось с начала 20-го века лишь литовское национальное самосознание. Существенные изменения на этих территориях начались с 1940 года - почти всех евреев вскоре уничтожили, поляков переселили или депортировали, а многие другие, как говорят, туда "понаехали". Взгляните, для сравнения, на карту этих территорий 1812 года. 17 лет назад раздел Польши закончился! И французы, и русские считали эти территории польскими вплоть до Смоленска. А территорию компактного проживания этнических литовцев - Жмудью.

[leon]

Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской губерниям - это "средняя температура по больнице"

Это не средняя температура по больнице, а абсолютно конкретные данные по этническому составу населения данных губерний и региона на начало XIX, основанные на анализе и обобщении колоссального материала - автор занимался вопросами истории демографии России в течение многих десятилетий и является наиболее признанным специалистом по теме.

Тем более что и Виленская и Минская губерния были оккупированы французами фактически целиком.

В Виленской губернии 1812 г. абсолютное большинство составляли литовцы.

Вот в частности "Военно-статистическое описание Виленской губернии" Генерального штаба от 1848 г. с. 22


Число жителей - 792 465 душ.

Народонаселение состоит из природных литовцев, поляков, евреев, русских и небольшого числа караимов и татар. Дворянство большей частью литовского происхождения, ибо в прежние времена Литва не допускала поляков к важнейшим духовным и гражданским делам.


http://elib.shpl.ru/ru/nodes/73-ch-2-vilen...ode/grid/zoom/1


Официально русских и белорусов не разделяли, идут под общим обозначением. Этнографы же уже разделяли.

Этнический состав даже в границах одной губернии был неоднороден. Для примера можно посмотреть Здесь
С 1812 года, за сотню прошедших лет мало что изменилось.

Да прямо вообще ничего не изменилось за 110 лет! Только уже к середине 19 века доля белорусов значительно сократилась, существенно изменился этнический состав населения, особенно со второй половины 19 века - начале 20 вв. А с 1830-х годов произошло масштабное выведение униатства и со временем число униатов в Литве и Белоруссии сократилось почти до нуля (а к началу 19 века униатов в Белоруссии было до 38%!), что в частности прекрасно видно по данным 1921 г.

Если мы будем о реалиях 1812 года судить по 1921 г. или 1940 г. это, мягко говоря, непродуктивно.

Пробудилось с начала 20-го века лишь литовское национальное самосознание. Существенные изменения на этих территориях начались с 1940 года - почти всех евреев вскоре уничтожили, поляков переселили или депортировали, а многие другие, как говорят, туда "понаехали".

Существенные изменения там происходили и в предыдущие 130 лет и ранее. А поляки, пардон, не "понаехали"? Да ещё и в крепостное право основную массу местных "рутенов" обратили, а местную православную церковь насильственно заменили униатской. Давайте лучше от таких провокационных формулировок уйдём.

Взгляните, для сравнения, на карту этих территорий 1812 года. 17 лет назад раздел Польши закончился! И французы, и русские считали эти территории польскими вплоть до Смоленска.

Ну, во-первых что считали об этом регионе французы 1812 года, в массе своей даже азбучно неграмотные, и не имеющие ни малейшего отношения к этим землям, не имеет большого значения. У самого Наполеона касательно русских земель во многом были абсолютно пещерные, дикие представления (о кочующих диких народах севера, которыми как во времена Чингисхана Россия может наводнить Европу и пр.). Они и сейчас много чего считают.

Русские офицеры 1812 года, да, в массе своей считали эти земли русской Польшей, хотя до 12% офицеров были родом с этих земель и не думаю, что для них они были "чужими". Современники и поляки в частности в 1812 году отмечали принципиально отличные настроения жителей Белоруссии, особенно восточной и той же Виленской губернии в сторону гораздо более пророссийских. Д.Хлаповский в частности воспоминаниях 1812 г. с тоской отметил о востоке Белоруссии, что местные "давно забыли что они поляки" (каковыми они никогда и не были).

Сообщение отредактировал leon - 29.3.2018, 23:59