Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. Опции

[leon]

Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35

[Alois]

Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а кого надо считать белорусом? По языку? По вере? По языку и вере? По другим каким-то признакам?
А то вы спорите, а мне кажется, что каждый о чём-то своём...

[Илья]

Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а кого надо считать белорусом? По языку? По вере? По языку и вере? По другим каким-то признакам?
А то вы спорите, а мне кажется, что каждый о чём-то своём...

На мой взгляд, белорусом можно считать человека, у которого есть паспорт гражданина Рэспублики Беларусь.
Никакого отношения ни к вере, ни уж тем более к языку это не имеет. Поэтому говорить, сколько там было белорусов/поляков/литовцев применительно к 1812 году можно с очень большой натяжкой и представляет интерес для этнографии, но никак не для военной истории.

Однако факт, что именно этнические литовцы и поляки составляли значительную сих формирований - несомненен.

Несомненно, что униаты, православные и староверы, составлявшие около половины населения Белоруссии начала 19 века, относятся к белорусско-русскому населению. Но также и немалая часть католиков,<...> этнически (по родному языку) в первой половине 19 века значительная часть католиков Белоруссии говорила на русском/русско-польском языке.

Мне кажется, или первая твоя фраза несколько противоречит второй?

[leon]

Мне кажется, или первая твоя фраза несколько противоречит второй?

Почему же? Я просто отмечаю, что по конфессиональному признаку мы можем с уверенностью отнести в белорусско-литовском районе к русско-белорусскому этносу униатов, православных, староверов, коих на начало 19 в. примерно половина населения Белоруссии. Оставшаяся половина населения в основном католического вероисповедания (в общей массе населения таковых 38%), но и среди этих католиков масса этнических русских и белорусов, это те, которые в начале XIX в. продолжали говорить на русском или русско-польском, как иногда то определяли. А вот самосознание белорусов-католиков зачастую неотделимо от поляков.

Здесь, совершенно верно было сказано, кого именовать белорусом. Если этнически, по вере и самосознанию - это одно. Если белорус - это житель территорий современной Беларуси - это совсем другое. Однако последнее на 1812 года совершенно не актуально.

Никакого отношения ни к вере, ни уж тем более к языку это не имеет. Поэтому говорить, сколько там было белорусов/поляков/литовцев применительно к 1812 году можно с очень большой натяжкой и представляет интерес для этнографии, но никак не для военной истории.

Не соглашусь! Для истории войны 1812 года это очень интересный и важный вопрос. Белоруссия в современных понятиях - регион тогда пограничный, где боролись польское и русское влияние со смешанным конфессиональным составом населения и формирующимся национальным самосознанием местного белорусско-русского населения.

По этническому составу литовских войск мы с достаточной уверенностью можем судить по этническому составу губерний, где проводились наборы.

[Илья]

По этническому составу литовских войск мы с достаточной уверенностью можем судить по этническому составу губерний, где проводились наборы.

вот и я о чем!
что в большом количестве это были те, кого с определенной доле условности можно назвать белорусами по языку во всяком случае, и неправомерно утверждать, что "составляли в основном литовцы и поляки"