Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| leon |
20.3.2018, 23:25
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.
Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992) Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев. Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011) http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/ Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%. Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей. Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35 |
![]() ![]() |
| nikola |
30.3.2018, 21:29
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 27.2.2017 Пользователь №: 1 071 236 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота. Репутация: 1 |
"Литовцами" в широком смысле называли всех жителей территории ВКЛ в составе Речи Посполитой независимо от вероисповедания и национальности (для современного понимания). Это же применимо и для 1812 года.
"Поляками" (внимание!) В широком смысле называли ВСЕХ жителей Речи Посполитой. Это надо четко понимать изучая источники и документы того времени. И это не "другая крайность". Поддержка и энтузиазм были широчайшие. Есть масса свидетельств и документов. "Запала" 1812 года хватило аж до 1831 го |
| leon |
30.3.2018, 22:24
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 714 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 50 |
"Литовцами" в широком смысле называли всех жителей территории ВКЛ в составе Речи Посполитой независимо от вероисповедания и национальности (для современного понимания). Это же применимо и для 1812 года. Ни хрена это НЕ применимо к реалиям 1812 года. Может кто вообще ничего не соображал и мог называть всех условными литовцами, а кто более менее соображал - чётко отличал литовцев и поляков, выделяли и отдельно "русских" (белорусско-русские народы), евреев - само собой. Цитата "Поляками" (внимание!) В широком смысле называли ВСЕХ жителей Речи Посполитой. Это надо четко понимать изучая источники и документы того времени. Повторюсь, НЕ называли "поляками" всех жителей литовско-белорусских земель в составе РИ на 1812 год! Цитата И это не "другая крайность". Поддержка и энтузиазм были широчайшие. Есть масса свидетельств и документов. "Запала" 1812 года хватило аж до 1831 го Ой, не надо про "широчайшую поддержку", прошу. Более 70% населения Литвы и Белоруссии на 1812 г. приходится на крепостных, из них огромная часть конфессионально и этнически НЕ близка полякам и литовцам и с какого перепугу от них будет "широчайшая поддержка", особенно на территории Белоруссии? Не путайте как Понасенков настроение польско-литовской шляхты и основной массы населения региона, особенно в Белоруссии. Я достаточно прочитал воспоминаний участников войны (всего более 160), включая польских участников кампании (в частности Хлаповский, Вейссенгоф, Брандт, Залусский), чинов оккупационной администрации Литвы (Хогендорп, Рош Годар) и Белоруссии (А.Пасторе), документы также читал. Какая к чертям "широчайшая поддержка", особенно когда от самой границы пошёл тотальный грабёж и развал наполеоновской армии? Генрих фон Брандт из Легиона Вислы с немецкой точностью описал как складывались отношения с местными даже в Литве, в Вильно в начале июля: Не могу похвалится, чтобы нас встретили хорошо в виленских предместьях. Войска, прежде нас здесь находившиеся, унесли с собой и честь, подобающую "освободителям отчизны", и самые лучшие куски. Что бедные "освобождённые" крепко пострадали при этом, разумеется само собой. И далее подробно описывает бесконечные толпы отсталых и мародёров, от которых население массово бежало. Аналогичные описания в десятках других воспоминаний, в частности подробно проанализированы А.И.Поповым в "Великой армии в России". И опять же - тот же Брандт описывает разочарование польских солдат, т. к. Наполеон НЕ дал внятных обещаний по поводу будущего Польши (для торга с Александром). |
leon Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г. 20.3.2018, 23:25
Илья Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур мн... 21.3.2018, 12:12
Ульянов в западных областях православие встречалось фрагме... 21.3.2018, 12:16
leon Это понятно, что католиков и униатов было много, т... 21.3.2018, 19:05
Gottfried Белорусские католики всегда считали себя поляками.... 23.3.2018, 14:02
Ralph Считается, что около 90% сельского населения были ... 24.3.2018, 16:23
leon
Считается, что около 90% сельского населения были... 24.3.2018, 17:18
Burghardt
Это Тарас приводит в своих "научных" тр... 24.3.2018, 23:17
leon
Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам разм... 24.3.2018, 23:22
Олег С. Вот ещё нашлось кое-что:
Воссоединение униатов и и... 25.3.2018, 1:25
leon
Вот ещё нашлось кое-что:
[url=http://pravoslavie.... 25.3.2018, 1:49
Олег С. Обратил внимание на ещё один момент. По данным из ... 25.3.2018, 2:13
швед
Получается, почти половина иудеев не были евреями... 25.3.2018, 10:00
leon
Остальные караимы, полагаю.
Именно. Меня также ... 25.3.2018, 13:50

Ralph
Именно. Меня также удивило явное несоответствие ч... 26.3.2018, 21:19


leon
Но российские феодалы с крепостным правом им тоже... 27.3.2018, 18:41


Илья И уж точно белорусы и русские, составлявшие более ... 27.3.2018, 22:59



leon
какие такие "белорусы" и что за "р... 27.3.2018, 23:22




Ralph
Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этнически... 28.3.2018, 9:59




leon
Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсю... 28.3.2018, 19:03




Ralph
Читал, разумеется, но большое спасибо за ссылку -... 30.3.2018, 8:59





leon
Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог... 30.3.2018, 11:58





Пехотный барабанщик
Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог... 30.3.2018, 11:59





Илья Вспомним, что поляков было ок. 60 тыс. Если белор... 30.3.2018, 12:21





leon
Эти 30 надо не отнимать от численности воинских ч... 30.3.2018, 12:29




Илья Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пехо... 30.3.2018, 12:41




leon
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 13:01





Ralph
Именно. Причём это войска сформированные в Литовс... 30.3.2018, 13:27





Илья Именно. Причём это войска сформированные в Литовск... 30.3.2018, 13:30





Ralph
этническую составляющую посчитать невозможно, на ... 30.3.2018, 13:31





leon
этническую составляющую посчитать невозможно, на ... 30.3.2018, 13:42




nikola
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 18:41




leon
На самом деле цифра 30 000 это примерное число бы... 30.3.2018, 20:01



leon
какие такие "белорусы" и что за "р... 28.3.2018, 19:22



Илья В этом отношении мне вспоминается эпизод из ... 28.3.2018, 19:57



leon
Не вижу здесь проявлений национального самосознан... 28.3.2018, 20:19



Илья В эпизоде описанном Давыдовым всё достаточно чётко... 29.3.2018, 0:49



leon
Черты лица русского, а не француза?
:sm38:
Нет... 29.3.2018, 0:54


Ralph
Несомненно, политика ополячивания делала своё дел... 27.3.2018, 23:05

Илья На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причё... 27.3.2018, 11:09

Ralph
Говорить об этнической принадлежности для начала ... 27.3.2018, 11:56

leon Говорить об этнической принадлежности для начала 1... 27.3.2018, 18:54

SerBari
Вообще то этнический состав данного региона за ис... 27.3.2018, 21:20

leon
Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейско... 27.3.2018, 22:22


SerBari
В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссыл... 2.4.2018, 22:21


leon Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-зап... 3.4.2018, 1:22

leon
Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минс... 29.3.2018, 1:14

SerBari
Какие-то крайне странные у вас данные по этническ... 29.3.2018, 23:13

leon
Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской... 29.3.2018, 23:51
Олег С. Остальные караимы, полагаю.
Я тоже сначала так под... 25.3.2018, 21:34
швед
Но этот пример наводит на мысль, что цифры этниче... 26.3.2018, 14:13
Михельсон В 16-17 веках православные жители Коронных земель,... 29.3.2018, 0:01
Михельсон Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русск... 29.3.2018, 9:05
leon
Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русс... 29.3.2018, 10:25
Ralph
Кстати, а из чего складывается цифра в 30000?
пех... 30.3.2018, 13:24
Alois Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а... 30.3.2018, 13:30
Илья Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а... 30.3.2018, 13:46
leon
Мне кажется, или первая твоя фраза несколько про... 30.3.2018, 17:53
Илья По этническому составу литовских войск мы с достат... 30.3.2018, 20:45
Ralph Единственный тезис, который я пытаюсь донести: в В... 31.3.2018, 13:18![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 3:26 | ||