IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Неизвестная война 1812 года, http://tv-zvezda.ru
litregol
сообщение 27.2.2012, 16:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30

Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож.
Ведущий – Анатолий Пашинин


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Михаил Казанцев
сообщение 9.4.2018, 19:37
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Насчет 975 тыс. русских войск в 1812-ом
Я впервые прочитал об этом у Троицкого (1812. Великий год России. М., 1988):
«Всего к 1812 г. Россия имела под ружьем немногим меньше, чем Франция, - 975 тыс.»
Но теперь при нынешней доступности источников можно легко заглянуть по ссылке в оригинальный текст:
«В 1812 году их численность была доведена до 975.000 человек, в том числе: действующих – 815.000 чел., гарнизонных – 60.000 и иррегулярных – около 100.000 чел.»
Во-первых, цифры кругловаты.
Во-вторых, ссылок на инфу нет. А как считали? Вместе со всеми нестроевыми? По спискам? И, кстати, для военного министерства весьма большое значение имели как раз списки состоявших на довольствии – ведь именно по ним отпускались средства.
Но есть еще важная вещь – в оригинале «В 1812 году», а у Троицкого – «к 1812 г».
Причем следом в оригинале идет упоминание об ополчении, а манифест-то об ополчении был 6 июля, потом более конкретно – 18.7.
А «в 1812 году» были еще 82-й и внеочередной (1.7) рекрутские наборы – это только до 6.7. А потом еще крупные 83-й и 84-й с дополнительными. Хотя «недоборы» были довольно большими (с ними боролись, сверху летели громы и молнии, но в общем привыкли и даже ожидали).
Ну и, кстати уж, в том же труде Троицкого: «Россия в начале войны смогла противопоставить 448-тысячной армии Наполеона 317 тыс. человек...» - 3 армии и 3 корпуса Эссена, Меллера-Закомельского и Эртеля.
Но тут, во-первых, ничего не сказано о том, что из себя реально представляли те самые 3 корпуса (а это, по подсчетам автора, более 103 тысяч), состоявшие из запасных и резервных подразделений. А это очень важно, поскольку те самые подразделения, несомненно, отличались от действующих в худшую сторону, и во многих случаях – просто очень значительно.
Об этом подробно: http://www.museum.ru/museum/1812/War/Sostav_rus2/part01.html
Во-вторых, корпуса Меллера-Закомельского и Эртеля находились не у Торопца и Мозыря, а были разбросаны на очень большом пространстве.

В общем за голыми цифрами часто много, много чего не видно.
И, конечно же, важно знать сами подсчеты, и в первую очередь, критерии, которые использовались при этом. Если же есть в частности та самая цифра в 815 тысяч, и вообще нечего неизвестно, как она была получена... Ну что тут говорить.

Объективное (не на словах, а на самом деле) определение соотношения сил противников 12 (24).6.1812 - это и на самый первый взгляд - сложная задача. Потом окажется, что даже весьма сложная, да и объемная.
Но по первым эшелонам - это уже значительно легче.

И насчет исследований Львова по потерям русских при Бородине. Мы очень надеялись, что они (новые, конечно) появятся или уже появились. Искали, по-моему, их везде, но, увы, не нашли.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
litregol   Неизвестная война 1812 года   27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин   Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink:   27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ...   27.2.2012, 17:20
Ульянов   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812...   27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков   Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812...   27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик   В США "войной 1812 года" (the war of 18...   27.2.2012, 18:13
Александр Жмодиков   Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят! С...   27.2.2012, 18:25
Пехотный барабанщик   Но Белый дом англичане спалили! Толку-то...   27.2.2012, 18:31
Илья   Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой...   27.2.2012, 19:57
Роберто Паласиос   это тренд 1812 года - сжигать столицы Самим себе...   27.2.2012, 20:02
швед   Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном...   27.2.2012, 20:11
Вадим Борисыч   А Вашингтон сожгли в 1814. :) А вот Париж не сож...   27.2.2012, 20:56
Пехотный барабанщик   А вот Париж не сожгли...... :unsure: Дык, азият...   27.2.2012, 21:00
wood   В США "войной 1812 года" (the war of 18...   27.2.2012, 21:33
Manul   А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из...   27.2.2012, 22:38
Илья   http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528   27.2.2012, 22:53
wood   пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен...   27.2.2012, 22:57
yuvk   http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139...   27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 21:37
wood   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос   С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот...   27.2.2012, 22:21
wood   Именно. На тот момент в Персии - французское влия...   27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик   А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ...   28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский   Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ...   28.2.2012, 11:02
Олег Поляков   Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли...   28.2.2012, 12:22
wood   Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол...   28.2.2012, 17:19
abivan   Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис...   28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос   Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ...   28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик   Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ...   28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан   ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ...   27.2.2012, 22:10
Manul   А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче...   27.2.2012, 23:03
wood   А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч...   28.2.2012, 0:33
Ульянов   Давайте, ничего не будем говорить о передаче...   27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин   Почему?   27.2.2012, 23:19
DLK   Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ...   27.2.2012, 23:39
Ульянов   Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -...   27.2.2012, 23:44
DLK   это там, где Колочь впадает в Московское водохран...   27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter   Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая...   28.2.2012, 0:29
Ярославец   Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая...   28.2.2012, 7:20
cambronne   [url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c...   28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter   А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ...   28.2.2012, 8:04
Lebrun   "Глянулся" старый русский унтер с золото...   28.2.2012, 8:35
Кирасир   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат г...   29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh   - Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н...   29.2.2012, 1:09
Lebrun   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат ...   29.2.2012, 8:58
Илья   Перлы из 2-й серии: - 600 000 французских солдат ...   29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан   Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей...   29.2.2012, 1:33
Cazador   Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр...   29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер   В качестве одного из экспертов в фильме выступает ...   29.2.2012, 1:57
Ульянов   В качестве одного из экспертов в фильме выступает...   29.2.2012, 1:59
Кирасир   В качестве одного из экспертов в фильме выступает...   29.2.2012, 9:44
Cazador   Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё...   29.2.2012, 15:39
Ульянов   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо...   1.3.2012, 22:16
Yogan   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х...   1.3.2012, 22:18
wood   Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х...   1.3.2012, 22:28
Ульянов   "Искатели" - теперь курят в сторонке......   1.3.2012, 22:29
Ося   все по чесноку... я вот тоже смотрю и понимаю, чт...   1.3.2012, 22:19
Ульянов   все по чесноку... я вот тоже смотрю и понимаю, чт...   1.3.2012, 22:20
Темников   Тупые убогие журналюги... Порадовал сегодня текс...   1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:39
Темников   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:42
Пехотный барабанщик   Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию? ...   1.3.2012, 22:46
Темников   Около 7 лет как купил квартиру. Купил комп с теле...   1.3.2012, 22:50
AlexeyTuzh   Темнота екатеринбургская)))) А то,что ВВП Лермоно...   1.3.2012, 23:04
Дмитрий ака Hunter   Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес...   2.3.2012, 0:13
wood   Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ...   1.3.2012, 22:45
cambronne   Люди и человеки!!! Да не переживайте в...   1.3.2012, 23:02
Ульянов   Люди и человеки!!! Да не переживайте ...   1.3.2012, 23:11
швед   всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ...   1.3.2012, 23:29
Темников   Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у...   1.3.2012, 23:38
швед   Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут...   1.3.2012, 23:45
Белов-Семеновский   Причем бороться с этим как, неясно… А может пр...   2.3.2012, 10:00
тень   А может придумать какую-нибудь медаль для таких с...   2.3.2012, 10:13
Странник   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме...   2.3.2012, 10:21
Ярославец   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 10:23
Ульянов   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 10:23
yuvk   А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м...   2.3.2012, 11:30
Ульянов   а еще ему полотенца вафельного не хватает... А г...   2.3.2012, 11:34
yuvk   как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо...   2.3.2012, 11:48
DLK   В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко...   1.3.2012, 23:43
швед   мало-мальски любопытный человек К сожалению, р...   1.3.2012, 23:51
Ульянов   К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –...   1.3.2012, 23:56
DLK   К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –...   2.3.2012, 0:00
Пехотный барабанщик   Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт...   2.3.2012, 8:04
abivan   Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ...   2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос   всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ...   1.3.2012, 23:47
wood   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с...   2.3.2012, 0:11
Темников   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ...   2.3.2012, 0:17
швед   Низкий поклон Вам :give_rose: Спасибо. :) З...   2.3.2012, 3:38
СГП   Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ...   3.3.2012, 3:51
Cazador   Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ...   2.3.2012, 0:29
cambronne   А вообще, наполеоновские войны просто не его тема...   2.3.2012, 1:40
С.Лесков   "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ...   2.3.2012, 9:52
Ося   патамушта так все и было   2.3.2012, 10:24
Рогатнев   Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,...   2.3.2012, 10:26
Ося   а что. разве это не так?   2.3.2012, 11:51
Ульянов   а что. разве это не так? нет. как минимум, полов...   2.3.2012, 11:52
Ося   с которых снимали подковы, перед этим наколив их ...   2.3.2012, 11:54
black karlos   Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе...   3.3.2012, 20:57
cambronne   Ещё одна передовица. http://srgazeta.ru/2011/08/18...   10.3.2012, 19:23
18 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.1.2026, 7:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования