Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| litregol |
27.2.2012, 16:03
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Д/с «Неизвестная война 1812 года». Фильм 1-й
27 февраля 2012, 22:30 Фильм посвящен исторически знаковому событию – Бородинскому сражению. Одна из главных задач – показать, как война отразилась на судьбах людей. Зритель узнает, как проходило сражение, а также множество сопутствующих интересных деталей о тактике, полководцах и политических играх вельмож. Ведущий – Анатолий Пашинин -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
| Александр Жмодиков |
18.4.2018, 2:32
Сообщение
#2
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 195 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 45 |
" Конфликт есть проявление противоречия..." А согласие, добавлю, есть продукт непротивления сторон. Вот это, действительно, софистика. Суровая реальность такова, что конфликт, как правило, есть прежде всего продукт противоречия конфликтующей личности с самим собой. Это внутренний конфликт. А я говорил о конфликтах между государствами и социальными группами. Конфликт между такими объектами является проявлением острых противоречий между ними, а острые противоречия возникают по причине того, что у разных государств и групп имеются очень существенные интересы, и притом очень разные, часто взаимоисключающие. Конфликт сначала начинается в душах и лишь после выплескивается на поля сражений. Война иррациональна и рациональной только кажется. Война может казаться иррациональной, и может даже стать таковой с течением военных действий, но большие войны обычно начинают по результатам очень серьезных размышлений. Армия есть хорошо организованная, структурированная, дисциплинированная большая банда профессиональных поджигателей и убийц, во главе которой стоит главный..Конечно же, этот очень трудный и опасный род занятий требует многих качеств, усилий, лишений и жертв. Сути дела это не меняет. Меняет, потому что армия управляется приказами. Она идет не когда и куда хочет, а тогда и туда, когда и куда приказано. Живой организм вполне способен обладать массой, скоростью и вектором. ВА в России останавливалась там и тогда, где и когда а)выполнила текущую оперативную задачу; б)нуждалась в восстановлении сил; в) оказывалась в положении, в котором не знала, что предпринять. Подчеркиваю: а) б) и в) - ОДНОВРЕМЕННО. Ну и какие оперативные задачи ВА выполнила в Вильне, в Витебске и в Смоленске? А что значит "армия не знала, что предпринять"? Ей и не положено слишком много знать, ее дело исполнять приказы. Поход в Россию был результатом очень сложного и запутанного арабеска причин и последствий. Сам Наполеон после говорил что не пошел бы в Россию, если бы знал о положении дел на турецком и шведском направлениях. Вполне возможно, что он действительно в это верил. После он много чего говорил. Возможно, после он даже в это верил. Но это было после, и потому не очень интересно. Сегодня я думаю, что положение было полностью детерминированным. Скажем так: очень многие обстоятельства и соображения толкали Наполеона на сосредоточения войск у границ России. Точкой исхода я считаю решение развернуть обозные батальоны с литерой "бис" и новые обозные батальоны (осень 1810 г.), а точкой невозврата - переход через Вислу не польских и не прусских соединений ВА. Было и фатальное опоздание на 5 "сухих" недель. Опоздание? Вообще-то считается, что Наполеон вторгся в Россию слишком рано, потому что овес на полях еще не созрел. Тем не менее, он успел дойти до Москвы (хотя изначально не собирался) в условиях вполне хорошей погоды. Распутица началась только на обратном пути. Трудно сказать, что считать точками исхода и невозврата. Русские очень неудачно "делали дела" на турецком направлении и заметно перенапрягли свои ресурсы, но весь 1811 г. справедливо опасались за ситуацию на западе, а с зимы 1811/1812 гг уже не сомневались в скором начале войны. В совокупном потенциале у русских были свои "дыры", и одной из самых опасных из них была катастрофически плохая организация управления, анализа и планирования. Реально они были способны лишь на реактивное поведение - то есть сидеть и ждать, к чему все придет и чем все закончится. И царь, и министр это знали. Однако, три русские армии были собраны к западной границе. Они сами там собрались, по бессознательному стремлению, или все-таки по распоряжениям царя и военного министерства? Управление людьми и есть управление процессами. Есть такое мнение, но оно ошибочное. Люди управляют людьми, точнее, пытаются управлять, и вот в результате взаимодействия людей с людьми, а также в результате проявления свойств разных людей, а также в результате влияния объективных обстоятельств, и получается некий процесс. Чтобы процесс хотя бы приблизительно двигался в задуманном направлении и с приемлемым темпом, требуются скоординированные усилия очень многих людей и отсутствие особо неблагоприятных обстоятельств. Одних "бессознательных стремлений" для этого недостаточно. Цари могли иногда управлять людьми, но не могли управлять пространством, временем, погодой, состоянием лошадей и материальной частью (шины, оси, ступицы и проч.) и т.д., и т.д. То, что они "были вынуждены считаться..." это и есть то, что они "были лишь частицами..", были одним из факторов. Поэтому цари, короли и императоры не могли управлять процессами. Они пытались управлять людьми, чтобы сформировать процессы и направить их в желаемом направлении, но у людей были свои желания и резоны, между ними были противоречия, между государствами были противоречия, существовали объективные ограничения, и в результате процессы текли либо не совсем так, как хотелось, либо даже совсем не так. Поход в Россию был предопределен, как заход солнца вечером. Проблема Наполеона была в том, что и поход в Россию, и НЕ поход в нее, необратимо вели к одному и тому же последствию., а оборонительная доктрина была не в природе самой империи, которая жила, думала и действовала в очень небольших временных категориях(максимум год-два). Вторжение сулило слабую надежду в небольшом временном отрезке. Оборонительная доктрина для обширного, но непрочного объединения государств, вообще крайне неэффективна. Лучше упреждать угрозы извне, чем ждать, когда они начнут сказываться в неподходящее время в неподходящем месте. |
litregol Неизвестная война 1812 года 27.2.2012, 16:03
Литовецъ Мухлынкин Спасибо, интересно будет посмотреть. :blink: 27.2.2012, 17:07
Пехотный барабанщик Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812 ... 27.2.2012, 17:20
Ульянов
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 17:26
Александр Жмодиков
Если, уж, говорить о "нейзвестной войне 1812... 27.2.2012, 18:10
Пехотный барабанщик
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 18:13

Александр Жмодиков
Ну, ЭТУ войну в Штатах, конечно же, помнят!
С... 27.2.2012, 18:25

Пехотный барабанщик
Но Белый дом англичане спалили!
Толку-то... 27.2.2012, 18:31

Илья
Честно говоря, не знаю, не интересовался этой вой... 27.2.2012, 19:57

Роберто Паласиос
это тренд 1812 года - сжигать столицы
Самим себе... 27.2.2012, 20:02

швед
Самим себе - это наше ноу-хау. ;) Но, по честном... 27.2.2012, 20:11

Вадим Борисыч
А Вашингтон сожгли в 1814. :)
А вот Париж не сож... 27.2.2012, 20:56

Пехотный барабанщик
А вот Париж не сожгли...... :unsure:
Дык, азият... 27.2.2012, 21:00
wood
В США "войной 1812 года" (the war of 18... 27.2.2012, 21:33
Manul
А фильм , который скоро начнётся , думаю будет из... 27.2.2012, 22:38
Илья http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961528 27.2.2012, 22:53
wood
пока вроде бы нормальный продукт :), даже у Ивчен... 27.2.2012, 22:57
yuvk http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental...21139... 27.2.2012, 17:22
Драгун Рогожан
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:37
wood
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 21:39
Роберто Паласиос
С Персией все еще интереснее. Там такой узел прот... 27.2.2012, 22:21
wood
Именно. На тот момент в Персии - французское влия... 27.2.2012, 22:28
Пехотный барабанщик
А в турецкую войну англичане туркам настоятельно ... 28.2.2012, 10:32
Белов-Семеновский Русская фузея с белым погонным ремнем понравилась ... 28.2.2012, 11:02

Олег Поляков Скоро мы все будем приятно удивлены короткими роли... 28.2.2012, 12:22

wood
Скоро мы все будем приятно удивлены короткими рол... 28.2.2012, 17:19

abivan Я только сейчас смог посмотреть этот фильм в запис... 28.2.2012, 21:04
Роберто Паласиос
Положим, "НАСТОЯТЕЛЬНО ПОСОВЕТОВАЛ ТУРКАМ С ... 28.2.2012, 21:30
Пехотный барабанщик
Кутузов вообще-то шикарно чувствовал себя в роли ... 28.2.2012, 21:47
Драгун Рогожан ХЗ, если честно. К лету, если все сложится, добью ... 27.2.2012, 22:10
Manul А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историче... 27.2.2012, 23:03
wood
А по сити-фм с 22 часов еще и Валькович в историч... 28.2.2012, 0:33
Ульянов Давайте, ничего не будем говорить о передаче... 27.2.2012, 23:11
Илья Берёзкин
Почему? 27.2.2012, 23:19
DLK Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон - ... 27.2.2012, 23:39
Ульянов
Визуальный ряд пальцем деланый. Бритый наполеон -... 27.2.2012, 23:44
DLK
это там, где Колочь впадает в Московское водохран... 27.2.2012, 23:47
Дмитрий ака Hunter Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 0:29
Ярославец
Как говорит одна моя знакомая: "Ужость какая... 28.2.2012, 7:20
cambronne
[url=http://www.tvzvezda.ru/schedule/documental/c... 28.2.2012, 1:32
Дмитрий ака Hunter А пояс, вроде, у улан был русский. И погоны у ... 28.2.2012, 8:04
Lebrun "Глянулся" старый русский унтер с золото... 28.2.2012, 8:35
Кирасир Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат г... 29.2.2012, 0:58
AlexeyTuzh
- Раз в месяц Наполеон должен был платить своим н... 29.2.2012, 1:09
Lebrun
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 8:58
Илья
Перлы из 2-й серии:
- 600 000 французских солдат ... 29.2.2012, 12:32
Драгун Рогожан
Вот буржуазия проклятая, все у них не как у людей... 29.2.2012, 1:33
Cazador Ну вот опять - золотой обоз Колчака Наполеона и пр... 29.2.2012, 1:53
Военный коллекционер В качестве одного из экспертов в фильме выступает ... 29.2.2012, 1:57
Ульянов
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 1:59
Кирасир
В качестве одного из экспертов в фильме выступает... 29.2.2012, 9:44
Cazador Фильм об Отечественной войне 1812 года и святом Фё... 29.2.2012, 15:39
Ульянов Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, хо... 1.3.2012, 22:16
Yogan
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:18
wood
Вчера серия про Кутузова - вообще запредельная, х... 1.3.2012, 22:28
Ульянов
"Искатели" - теперь курят в сторонке...... 1.3.2012, 22:29
Ося
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:19
Ульянов
все по чесноку...
я вот тоже смотрю и понимаю, чт... 1.3.2012, 22:20
Темников
Тупые убогие журналюги...
Порадовал сегодня текс... 1.3.2012, 22:28
Пехотный барабанщик Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:39
Темников
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:42

Пехотный барабанщик
Неуж продал и потратил денюжку на реконструкцию?
... 1.3.2012, 22:46

Темников
Около 7 лет как купил квартиру.
Купил комп с теле... 1.3.2012, 22:50

AlexeyTuzh
Темнота екатеринбургская))))
А то,что ВВП Лермоно... 1.3.2012, 23:04

Дмитрий ака Hunter Знаете, я всегда считал, что любой фильм историчес... 2.3.2012, 0:13
wood
Как хорошо, что я уже седьмой год не смотрю ТВ... 1.3.2012, 22:45
cambronne Люди и человеки!!!
Да не переживайте в... 1.3.2012, 23:02
Ульянов
Люди и человеки!!!
Да не переживайте ... 1.3.2012, 23:11
швед
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:29

Темников
Причем бороться с этим как, неясно… Вот сегодня у... 1.3.2012, 23:38


швед
Один мальчик высказал сожаление,что не было у Кут... 1.3.2012, 23:45

Белов-Семеновский
Причем бороться с этим как, неясно…
А может пр... 2.3.2012, 10:00

тень
А может придумать какую-нибудь медаль для таких с... 2.3.2012, 10:13

Странник А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм ме... 2.3.2012, 10:21

Ярославец
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

Ульянов
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 10:23

yuvk
А почему в серии про гусар у Пашнина весь фильм м... 2.3.2012, 11:30

Ульянов
а еще ему полотенца вафельного не хватает...
А г... 2.3.2012, 11:34

yuvk
как раз гусары очень неплохо сняты. Белорусы - мо... 2.3.2012, 11:48
DLK В 4-ой серии ("про гусаров") были и неко... 1.3.2012, 23:43

швед
мало-мальски любопытный человек
К сожалению, р... 1.3.2012, 23:51


Ульянов
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 1.3.2012, 23:56


DLK
К сожалению, ребенок довольно редко «копает»… И –... 2.3.2012, 0:00

Пехотный барабанщик
Илья, здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, чт... 2.3.2012, 8:04

abivan Дааа... поторопился я с оценкой серьяла по первой ... 2.3.2012, 9:41
Роберто Паласиос
всё несколько хуже. Всё дерьмо, которое снимут к ... 1.3.2012, 23:47
wood Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не с... 2.3.2012, 0:11
Темников
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 2.3.2012, 0:17

швед
Низкий поклон Вам :give_rose:
Спасибо. :)
З... 2.3.2012, 3:38
СГП
Всё же хорошо , что Никита ... :sm39: ничего не ... 3.3.2012, 3:51
Cazador
Он не просто цитировал! Он предлагал им всем ... 2.3.2012, 0:29
cambronne
А вообще, наполеоновские войны просто не его тема... 2.3.2012, 1:40
С.Лесков "Это фикалии...Фикалии...ЧТО ВЫ СТОИТЕ?! ... 2.3.2012, 9:52
Ося
патамушта так все и было 2.3.2012, 10:24
Рогатнев
Сунется он в интернет, а там чудовище Понасенков,... 2.3.2012, 10:26
Ося
а что. разве это не так? 2.3.2012, 11:51
Ульянов
а что. разве это не так?
нет. как минимум, полов... 2.3.2012, 11:52
Ося
с которых снимали подковы, перед этим наколив их ... 2.3.2012, 11:54
black karlos
Телевизионщики нормально подошли к теме. Продюсе... 3.3.2012, 20:57
cambronne Ещё одна передовица.
http://srgazeta.ru/2011/08/18... 10.3.2012, 19:23![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.1.2026, 7:09 | ||